(가칭)한국나전칠기박물관건립

시민공론화위원회 회의록

(1차 ~11차)

	목 포 시
	(도시유산과)

목 차

1. 공론화위원회 1차 회의록	1

2. 공론화위원회 2차 회의록	20

3. 공론화위원회 3차 회의록	35

4. 공론화위원회 4차 회의록	59

5. 공론화위원회 5차 회의록	85

6. 공론화위원회 6차 회의록	101

7. 공론화위원회 7차 회의록	107

8. 공론화위원회 8차 회의록	128

9. 공론화위원회 9차 회의록	145

10. 공론화위원회 10차 회의록	168

11. 공론화위원회 11차 회의록	191

(가칭)한국나전칠기박물관 건립 공론화위원회

회  의  록 (1차)

역사공간조성팀장

시장님 도착하시면 회의를 시작하도록 하겠습니다.

역사공간조성팀장

안녕하십니까? 지금부터 가칭 한국 나전칠기박물관 건립 공론화위원회 위원 위촉장 전달 및 제1차 회의를 시작하겠습니다.

국민의례는 생략하겠습니다.

다음으로 참석하신 공론화 위원님들 소개해 드리겠습니다. 먼저 사단법인 한국 공예예술가협회 ○○○ 회장님 참석하셨습니다. 세한대학교 ○○○ 교수님 참석하셨습니다. 문화예술협동조합 나무숲 ○○○ 이사님 참석하셨습니다.

다음 사단법인 상생나무 ○○○ 이사장님 참석하셨습니다. 다음 목포문화연대 ○○○ 대표님 참석하셨습니다. 다음 목포문화원 ○○○ 사무국장님 참석하셨습니다. 동원대학교 ○○○ 교수님 참석하셨습니다.

다음은 굿디자인연구소 ○○○ 소장님 참석하셨습니다. 마리크래프트 ○○○ 대표님 참석하셨습니다. 다음은 아르파 건축설계디자인 ○○○ 소장님 참석하셨습니다. 다음은 더인피닛 ○○○ 대표님 참석하셨습니다. 다음은 정성공인중개사 ○○○ 대표님 참석하셨습니다.

다음은 근로복지공단 목포지사 ○○○ 차장님 참석하셨습니다. 다음은 ○○○ 부주동주민자치 위원장님 참석하셨습니다. 다음은 ○○○ 목포시주민자치위원협의회 회장님 참석하셨습니다.

다음은 중앙교통 ○○○ 대표님 참석하셨습니다. 다음은 ○○○ 목포시관광협의 회장님 참석하셨습니다. 목포시 ○○○ 도시사업단장님 참석하셨습니다. 목포시 ○○○ 도시문화재과장 참석하셨습니다.

마지막으로 희망찬 도약 청년이 찾는 큰 목포를 만들기 위해 노력하고 계시는 ○○○ 시장님 참석하셨습니다.

이어서 위촉장 수여가 있겠습니다. 위촉장 수여는 시장님께서 해주시겠습니다. 위촉장은 위원님들 앉아 계신 자리 순서에 따라 ○○○ 위원님부터 수여하도록 하겠습니다. 위촉되신 위원님께서는 자리에서 일어나 위촉장을 전달 받으시겠습니다.

위촉장 사단법인 한국공예예술가협회장 ○○○ 귀하를 가칭 한국 나전칠기박물관 건립 시민 공론화위원회 위원으로 위촉합니다. 2024년 5월 22일 목포시장 ○○○.

위촉장 세한대학교 교수 ○○○. 이하 위촉 내용은 같습니다. 위촉장 문화예술협동조합 나무숲 이사 ○○○. 이하 위촉 내용은 같습니다. 위촉장 사단법인 상생나무 이사장 ○○○. 이하 위촉 내용은 같습니다. 위촉장 목포문화연대 대표 ○○○. 이하 위촉 내용은 같습니다. 위촉장 목포문화원 사무국장 ○○○. 이하 위촉 내용은 같습니다. 위촉장 동원대학교 교수 ○○○. 이하 위촉 내용은 같습니다 위촉장 굿디자인연구소 소장 ○○○. 이하 위촉 내용은 같습니다. 위촉장 마리크래프트 대표 ○○○. 이하 위촉 내용은 같습니다. 위촉장 아르파 건축설계디자인소장 ○○○. 이하 위촉 내용은 같습니다. 위촉장 더인피닛 대표 ○○○. 이하 위촉 내용은 같습니다. 위촉장 정성공인중개사 대표 ○○○. 이하 위촉 내용은 같습니다. 위촉장 근로복지공단 목포지사 차장 ○○○. 이하 위촉 내용은 같습니다. 위촉장 부주동주민자치위원장 ○○○. 이하 위촉 내용은 같습니다 위촉장 목포시 주민자치위원협의 회장 ○○○. 이하 위촉 내용은 같습니다. 위촉장 유한회사 중앙교통 대표 ○○○. 이하 위촉 내용은 같습니다. 위촉장 목포시 관광협의회장 ○○○. 이하 위촉 내용은 같습니다.

다음으로 ○○○ 시장님의 인사 말씀 있겠습니다.

목포시장

정말 반갑습니다.

특히 가칭 한국나전칠기박물관 건립 시민 공론화위원회라는 지금 하나의 목포 지역의 현안인데도 불구하고, 전부 참여해 주신 여러분들께 감사의 말씀을 드립니다. 사실, 이 나전칠기에 대해서 박물관으로 가느냐, 가지 못하느냐, 또는 어떻게 앞으로 나전칠기가 목포의 공유 재산으로서 어떻게 활용이 되고 어떻게 평가가 되고 하는 것은 여러분의 몫입니다. 시장은 이 위원회를 구성하는 나름대로 조례라든가, 또 그동안에 나전칠기 현안 문제 관련해서 시민의 말은 또 찬성하는 여론도 있었고, 또 반대하는 여론도 있었고, 그 반대의 여론이 또 여러 가지 형태로도 나타났죠.

예산이 부족하다고 하면서 왜 그걸 많은 돈을 들여서 하려고 하느냐, 또는 뭐 가치가 있다 없다 여러 가지 검증되지 않는 그런 내용들의 일부 여론도 있었고, 또 건전하고 또 발전적인 여론도 있었고 그랬습니다만 어쨌든 나전칠기의 운명에 대해서는 여기 계신 여러분들이 결정해 주셔야 된다는 생각을 합니다. 시장은 이 위원회를 구성해 주는 것으로 끝입니다. 구성해서 여러분들께서 잘 끌고 가면서 단기적으로 할 거냐, 중장기적으로 할 거냐, 이런 부분도 여러분들이 잘 판단해 주시고...

그래서 과연 이거를 여러분들 아시다시피 ○○○ 의원이, 전 국회의원이 기증을 해주셨는데 지금 목포시 재산입니다. 목포시의 재산을 과연 그대로두고 갈 건지 아니면 활용할 건지 여러분들이 잘 판단하고, 좋은 현명한 선택과 예지를 보여주시기 바랍니다. 시장으로서는 사실 이 기증을 받고, 이거를 가치가 있다 판단했고, 또 의회에서도 가치가 있다고 일단 우리 공유재산으로 동의를 했고, 그래서 공유재산으로서 박물관을 해서 볼거리를 만들고 싶은 생각이 있었죠. 그러나 여러 가지 이유 때문에 그것이 상당한 여론도 타고 했습니다.

그러나 이 가치 평가라든가 이런 부분에 대해서는 여러분들이 다시 한번 잘 들여다보시면서 잘 정리해 주길 바랍니다. 그리고 박물관을 하루아침에 만든 것도 아닙니다. 행정 절차가 1년 이상 2년 걸리고, 결국은 시작해도 5년이 넘어가는 거예요. 우리 목포시 예산 입장에서도 1년에 뭐 80억이다 100억이다 탁 넣을 수도 없는 것이고, 분산해서 뭐 30억, 30억, 30억이 가든지 뭐 이렇게 되는 것이지 하루아침에 100억을 넣을 수 있는 그런 우리 목포시의 실정도 아닙니다.

그렇기 때문에 이 나전칠기를 우리 공유재산으로 목포시 재산으로 가지고 있는데 이거는 뭐 현 시장이 관리한다, 또 다음 9기, 10기, 11기 쭉 있지만은 언젠가는 여기 있는 공론화위원들도 다 떠나게 되고, 우리도 나이가 들어서 떠나게 됩니다. 이것은 목포시의 재산으로 공유재산으로서 가치가 있다면 분명하게 후대들을 위해서 활용을 해야 되고 가치가 없다 하면 활용을 하지 않아야 되고, 그럼 여러분들의 평가와 여러분들의 예지를 모아서 서서히 시간을 가지고 해 주십시오. 뭐 하루아침에 이걸 결정하는 것도 아닙니다. 그래서 일단은 구성을 하기로 했고, 여기 참여해주신 여러분들께 감사의 말씀을 일단 드립니다.

잘 진행해 주시기를 여러분들에게 맡깁니다. 그래서 우리는 행정적으로 여러분들이 운영하고 돌아가는 데 필요한 지원이 어떤 예산이 필요하다면, 그런 지원 해주고 또 어떻게 해 달라면 어떤 절차를 해주려면 그 절차도 따라서 해 주고, 그 여기 공론화위원은 목포시의 조직도 아니고 목포시장의 직할의 어떤 기구도 아닙니다. 그죠? 시민 기구로서 지금 여러분들한테 이렇게 만들어만 우리는 시가 해드린 거다 이렇게 말씀드리고 그 실무 역할들은 ○○○ 팀장이 또 나름대로 하고 여러분들의 의견을 저는 존중해서 해나가겠습니다.

네 이상입니다.

역사공간조성팀장

오늘 위촉식을 기념하여 시장님과 위원분들 다 같이 기념 촬영이 있겠습니다. 시장님과 위원분들 모두 앞쪽으로 자리해 주시기 바랍니다.

(사진 촬영)

역사공간조성팀장

다음으로 공론화위원회 위원장 및 부위원장 선출을 위해서 임시위원장님 주재로 회의를 진행하겠습니다. 임시위원장에는 위원분들께서 동의해 주시면은 공론화 위원 중에서 가장 연장자이신 ○○○ 한국공예예술협회장님께서 맡아 주시면 좋을 것 같은데 혹시 어떠십니까? 임시위원장님께서는 임시위원장 자리로 이동해 주시기 바랍니다.

○○○ 위원

예. 안녕하십니까? 임시위원장을 맡은 사단법인 한국공예예술가협회장 ○○○입니다. 지금부터 가칭 한국 나전칠기박물관 건립 공론화 위원장 및 부위원장님을 호선으로 하여 선출하겠습니다. 먼저 위원장을 맡아주실 위원님을 여러분들께서 추천을 해주시면 감사하겠습니다.

○○○ 위원

세한대학교 근무하고 있는 공론화 위원 ○○○입니다. 우리 나전칠기박물관 건립에 대한 공론화 위원 중에 위원장 선출 상당히 중요한 것 같습니다. 특히, 목포 시내에서 이에 대한 여론이 상당히 많이 있고 또 관심도 많습니다. 그래서 우리 공론화위원회 위원장은 지역 사회에서 역할을 좀 해왔고 또 이에 대한 전문가, 또 이거를 이끌고 갈 수 있는 탁월한 리더쉽, 이런 것이 상당히 필요하다고 봐서 저는 현재 목포관광협의 회장을 하고 계신 ○○○ 위원을 추천합니다.

○○○ 위원

네 ○○○ 위원님 추천하였습니다. 또 다른분 없으십니까?

○○○ 위원

○○○ 위원님 반갑습니다. 제가 몸이 좀 많이 불편한 상태고, 하반신이 마비가 돼가지고 한 4개월 병원에 입원해 가지고 지금 재활치료를 하고 있는 그런 과정에 있습니다. 그래서 상당히 고마운데요. 우리 ○○○ 박사님을 추대하고 싶습니다. 왜 그러냐면 상당히 이쪽에 위원장으로서의 회의를 추진하는데 상당히 능력이 있는 것 같습니다. 그래서 ○○○ 교수님도 마찬가지지만 참 훌륭하신 분인데 ○○○ 박사를 소개하고 싶습니다.

○○○ 위원

네 ○○○ 위원님을 또 추천하셨습니다. 그 이제 두 분 지금 추천을 했고요. 다르신 분, 또 추천하실 분 있으면은 해 주시기 바랍니다.

○○○ 위원

○○○ 박사님으로 하면 좋겠습니다.

○○○ 위원

○○○ 위원님께서 우리 ○○○ 위원님을 만장일치로 하자는 의견이 들어왔습니다. 여러분들 의견이 어떠십니까? 좋으시면 박수로 환영해 주십시오. 그러면 ○○○ 위원장님을 이제 앞으로 가칭 한국나전칠기박물관 건립 위원회 위원장으로 하시고요. 그 다음에 이제 위원장님께서 부위원장을 선출하셔야 되니까 자리를 바꿔야 되겠죠. 자 그러면은 이제 위원장님이 선출이 됐는데요. 다음에는 이제 부위원장님을 여러분들께서 추천해 주셨으면 좋겠습니다. 위원장님께서 같이 일하실 만한 분들을 해 주시면 더 좋고요. ○○○ 위원님을 추천하였습니다. 또 다른 분 또 있습니까? 그러면은 없는 걸로 알고요. 우리 ○○○ 위원님을 부위원장으로 해서 박수로 환영을 하십시다.

그러면 ○○○ 위원장님을 모시고 회의를 진행하겠습니다. 감사합니다.

위원장

저희들 주어진 시간이 얼마나 남아있죠?

역사공간조성팀장

주어진 시간은 많이 남아 있습니다. 지금 저희 계획은 3시 반까지 잡아놨는데, 이제 충분히 논의할 시간이 있습니다.

위원장

아까 시장님이 숙제를 하도 많이 주셔서 제가 메모를 해 봤는데, 시간을 조금 오늘 여유 있게 3시 반 안에 끝내도록 어쨌든 하겠습니다.

송구합니다. 이렇게 중요한 현안에 대해서 공론화위원회를 또 언제까지일지 모르겠으나 어쨌든 이끌고 가야 되는 입장에서 위원님들이 충분히 의견을 개진하고 또 상황에 대해서 충분히 인지할 수 있도록 그래서 좋은 안이 나올 수 있도록 최선을 다해서 고민하겠습니다. 그리고 이렇게 훌륭하신 분들하고 공론화위원회를 같이 꾸리게 돼서 또 영광스럽게 생각을 합니다.

이제 다음 순서는 공론화위원회 위촉식에 이어서 위원장 선출을 했고, 지금까지 가칭 한국 나전칠기박물관의 건립 상황에 대해서 어떤 방향으로 추진해 왔는지 현황을 좀 청취하는 시간을 갖도록 하겠습니다. 도시문화재과의 ○○○ 팀장님께서 발표해 주시겠습니다. 그리고 발표해 주시는데 박수로 맞이해 주십시오.

역사공간조성팀장

안녕하십니까. 도시문화재과 역사공간조성팀장 ○○○입니다. 지금부터 가칭 한국나전칠기박물관 사업 추진 현황에 대해서 보고드리겠습니다. 보고 순서는 다음과 같습니다.

먼저 시민 공론화위원회 배경 및 구성 개요입니다. 국공립 박물관을 건립하기 위해서는 박물관 및 미술관 진흥법에 의해서 설립 타당성 사전 평가를 받아야 하며, 평가 지침에는 의무 사항으로 전문가 자문위원회의 구성 또는 기본 계획 수립 시 자문 개최를 하게끔 되어 있습니다. 또한 지난해 이루어진 시민 공청회와 목포시 의회의 요구 사항이기도 합니다. 공론화위원회의 법적 근거는 목포시 공론화 위원회 설치 및 운영 조례이며, 지난해 목포시의회 도시건설위원회 위원님들이 박물관 건립에 앞서 시민 의견을 반영한 마스터플랜 수립을 주문하였습니다.

현재 가칭 한국 나전칠기박물관 건립의 주요 쟁점 사항입니다. 먼저 박물관 건립 유무입니다. 현재 찬성과 반대에 관한 이 논쟁이 아주 많은 상황입니다.

그리고 두 번째로 박물관 건립 장소에 관한 문제입니다. 우선 1번이 먼저 해결돼야지 2번까지 논의가 되겠지만 저희가 이제 박물관 건립 업무에 관해서 추진을 해오면서 후보지를 네 군데 선정을 했습니다. 그리고 후보지에 대해서 시민 설문조사까지 마쳤는데, 그 후보지는 만호동에 있는 창성장 앞, 그리고 갓바위 문화도시센터, 조선내화 구 목포공장 부지 일부, 그리고 신안교육청 이렇게 네 개소입니다.

그리고 세 번째로 이제 박물관을 건립한다면은 이걸 신축으로 해야 되느냐, 아니면 기존 건축물을 활용해서 리모델링을 해야 되냐, 이런 문제가 있었습니다. 또 그리고 현재 기증자로부터 294점에 나전칠기 작품들을 기증받았는데 아직 기증받은 작품들을 한군데다 이렇게 보관하고 있지 못하고 있습니다. 그래서 지난해 집행부에서는 박물관 건립 시까지 작품들을 보관하는 수장고하고 일부 전시를 겸해서 열린 수장고를 하겠다고 얘기했었는데, 열린 수장고 관련된 예산이 시의회에서 예산 심의 과정에서 전액 삭감이 됐습니다. 그래서 현재 지금 박물관 건립과 관련돼서 주요 쟁점 사항은 네 가지로 나눠볼 수가 있다고 말씀드립니다.

그러면 지금까지 가칭 한국나전칠기박물관이 어떻게 추진되어 왔는지 추진 사항들입니다. 이 사업은 최초 2022년 8월 민선 8기가 막 시작되고 두 달 지난 상황입니다. 문체부 차관을 면담한 자리에서 시장님께서 나전칠기 작품 기증 예정에 따라서 박물관 건립 사업을 문체부에 건의하면서 시작되었습니다. 이후에 2022년 11월 말 목포시의회 본회의장에서 시립 전통공예전시관 건립을 선언하셨습니다. 이후에 업무 추진 담당 부서가 도시문화재과로 결정되고, 기증자와 면담과 협의를 하여 기증 시기, 그리고 기증 작품 수 MOU를 협의하였습니다.

3월부터는 나전칠기박물관 건립 사전 기획 및 타당성 용역을 시작하였습니다. 그리고 기증자와 협의한 끝에 5월 17일에는 나전칠기 공예품 기증 협약식을 개최하였습니다. 협약 내용은 보시는 바와 같은데 우리 목포시는 기증받는 공예품과 부동산에 대한 원활한 권리 승계 그리고 목포시 문화관광 활성화를 위한 문화공간 조성 등 행정 절차를 추진하고, 목포 시민의 재산으로 문화공간 조성 시 시에서 직접 운영한다고 이렇게 MOU에 기재돼 있습니다. 그러면은 재단법인 크로스포인트 문화재단과 ○○○ 전의원은 나전칠기 공예품과 부동산의 권리를 이양하고, 나전칠기 공예품 활용을 위한 전문 지식을 협력하겠다고 이렇게 약정되어 있습니다.

이것은 목포시와 재단법인 크로스포인트 문화재단 그리고 ○○○ 전의원 간에 체결한 업무협약서 원본입니다. 이후의 진행 사항으로는 나전칠기 작품 감정 평가를 사단법인 한국 미술시가감정협회의 평가위원 8분과 2개월에 걸쳐서 감정평가를 실시해서, 총 321점의 33억원에 이르는 감정 평가를 마쳤습니다. 이후에 기부금품법에 규정된 대로 우리 시에서는 기부 심사위원회를 개최하여 총 294점의 27억 원에 해당하는 작품을 기부받기로 승인받았습니다. 그리고 또한 기부받은 작품을 활용해서 지난해 전국체전 기간부터 자연사박물관에서 한국 현대한국 나전 36인전을 개최하여, 총관람객 7만여 명이 넘게 관람하였습니다. 이는 자연사 박물관이 평소에 자연사 콘텐츠만 가지고 운영했을 때에 비해서 약 28% 증가된 관람객 수라고 말씀드릴 수 있습니다.

그리고 2024년 1월에는 목포시의회에서 권고한 대로 시민공청회를 실시하였습니다. 공청회에서 시민들에게 박물관 건립에 대한 기본 계획 및 구상을 설명하고, 박물관 건립에 관한 전반에 대해 의견을 수렴하였습니다. 그리고 이후에 시민 설문조사를 온라인과 오프라인을 실시했습니다. 조사 항목은 박물관 건립 관련 그리고 콘텐츠 관련을 조사하여 박물관 건립 기본 계획에 반영하기 위함이었습니다. 설문 결과 목포 시민 참여자 중 95%인 2,330명이 박물관 건립에 찬성했습니다. 그리고 건립 장소는 갓바위 예술타운 내 문화도시센터에 건립하는 것을 53% 선택하였고요. 또한 박물관이 지역에 미치는 영향으로 약 80% 응답자가 목포시에 도움이 될 것이라고 응답했습니다. 그러나 이와같이 설문 집계를 하였지만 설문 수행의 공정성 등의 의문을 제기하여 선거 여론조사 방법 등을 도입하여 다시 설문 조사를 해야 한다는 의견도 있었습니다.

그리고 지난해 3월부터 1년간 수행한 박물관 건립 기본계획 용역 추진 결과를 간단히 말씀드리겠습니다. 이번에 저희가 수행했던 용역은 장기적으로 봐서는 나전칠기 작품들을 활용해서 목포의 문화 관광을 활성화시키고, 단기적으로는 문체부에서 실시하는 박물관 사전 타당성 평가를 통과하여 박물관 건립 재원에 국도비를 확보하기 위함입니다.

그래서 박물관 건립 추진 기본 방향은 근현대 무형문화재 대부분의 작품을 계통을 이뤄서 기증받은 나전칠기를 활용해서 전통문화를 보존하고, 한국 전통 공예의 우수성 고취를 통해서 케이블카 이후에 목포의 관광 콘텐츠로 삼고자 했습니다. 용역의 주요 내용은 아주 많은 내용이 있지만 그중에 우리 박물관과 관련된 쟁점으로 지금 떠오르는 박물관 건립 후보지에 관한 내용입니다. 우리는 박물관 건립이 가능할 것으로 생각하는 후보지 네 개를 발굴했습니다.

첫 번째 창성장 앞에 있는 ○○○ 의원이 나전칠기 작품과 함께 기부해 주겠다고 의사를 밝힌 부지입니다. 그리고 두 번째는 자연사박물관 인근의 갓바위 문화타운 내에 현재 문화도시센터로 활용되는 건물입니다. 그리고 세 번째로는 조선내화 주식회사에서 목포시에 약 천평 정도를 기증해 주겠다는 의사를 밝혀서 후보지로 선정했습니다. 그리고 마지막으로는 현 신안교육청 건물인데, 신안교육청이 2026년 이후에 압해도로 이전될 예정이라서 후보지로 선정을 했었고요.

그래서 이와 같이 네 개의 후보지를 대상으로 후보지 자체 평가 기준을 마련해서 후보지에 대한 분석과 시민 의견을 수렴했습니다. 그래서 후보지에 대한 특성을 좀 말씀드리겠습니다.

창성장 앞에 있는 기증 예정 부지입니다. 현재 이 부지는 기증자가 기증해 주겠다는 부지가 약 598제곱미터 있습니다. 평수로 따지면 180평 정도인데 박물관으로는 굉장히 입지가 작은 편입니다. 그래서 저희가 생각하기에는 기증해 준 부지에 일부에 있는 부지를 좀 더 확보해 가지고 약 1,531제곱미터 정도는 되야지 박물관이 운영이 될 것으로 생각을 해 가지고 그렇게 계획을 잡았었고요. 이 부지는 목포 근대역사문화공간 내에 위치해 있고 인근에 많은 교육 시설들이 분포돼 있습니다.

그리고 관광시설들도 많이 분포돼 있고요. 장점으로 이런 시설들과 유기적인 어떤 연관관계를 통해 가지고 시의 관광 활성화가 될 수 있을 거라고 생각을 했습니다. 그리고 목포역이 가깝고 또 인근 여객터미널이 가까워서 접근성이 용이하고 또 인근의 학교들도 있어서 우수한 교육 환경 조건을 갖고 있습니다. 그렇지만 단점으로는 일단 우리가 일부 부지를 기증받지만 인근의 개인 사유 부지가 많아서 사유 부지를 확보하는데 꽤 많은 시비가 투입될 걸로 생각을 좀 했고 또 개인 사유 부지를 확보할 때 전부 다 협의에 의한 보상을 해야 돼서 부지 확보가 용의하지 않을 거로 지금 생각을 했습니다.

그러나 이 후보지에 대해서 우리가 용역을 진행해 오는 과정에서 약간의 변동 사항이 생겼습니다. 우리가 이 후보지를 그 기증자로부터 기증을 받기 위해서는 이 후보지에 대한 소유권이 ○○○ 전 의원한테 있는게 아니고, ○○○ 의원이 속해 있는 크로스포인트 문화재단에 소유권이 있습니다. 그래서 재단법인의 기본 재산을 처분할 때는 이 재단법인을 관할하는 중앙 관청의 승인을 받아서 나가야 됩니다. 그래서 크로스포인트 문화재단에서 문체부에다 이 재산을 목포시에다 이렇게 기부를 하겠다하고 신청을 했더니 문체부에서 어떤 의사를 밝혔냐면 목포시에서 박물관 후보지를 결정을 하고 박물관을 한다 하면은 승인해 주겠다. 그런데 우리 시 입장으로서는 이 부지가 후보지의 한 부분이다 후보지 한 부분, 그리고 문체부에서 우리한테 이렇게 그 승인을 해주면 그때 인근 토지 부지까지 확보해서 하겠다라고 했는데 약간 여기서 이견이 생겨 가지고 아직까지 지금 문체부 승인을 못 받고 있고, 이런 과정에서 지금 저희가 판단했을 때 이 부지는 어떤 부지를 확보하는데 비용과 또 그리고 문체부의 승인 여부, 이런 것들 때문에 박물관 부지로 앞으로 활용하기는 굉장히 어렵지 않나 이렇게 생각을 하고 있습니다.

다음 두 번째 문화도시센터입니다. 갓바위 문화예술타운에 있는데 지금 현재 여기 그림에서도 보시다시피 굉장히 인근에 많은 문화 시설들이 같이 있습니다. 그리고 이 부지 자체만으로 해도 이러한 시설들과 연결되는 우수한 건축물들까지도 지금 돼 있는데 현재 건축물 상태가 아주 좋습니다. 그리고 이 부지는 2026년도까지 현재 문체부에서 실시하는 문화도시 사업의 일환으로 그 사업을 추진하는 문화도시센터가 있는데 2026년도까지 이 건물을 사용할 예정입니다 그런데 2027년 이후부터는 어떤 활용 방법이 없어 가지고 만약에 지금 현재 우리가 박물관 건립 업무를 추진하면서 이걸 부지로 선정을 한다고 하면은 2026년도까지는 박물관 건립과 관련된 여러 가지 행정 절차들이 있습니다. 그런 행정 절차를 추진하는데 앞으로 한 1~2년 정도 걸릴 것을 생각을 하는데 건립 사업에 착공을 한다고 하더라도 2026년 말이라든지 2027년이 되는데 시에서 소유하고 있는 건물들의 활용성 측면들, 그리고 부지 확보의 용이성까지 본다면 이 부지가 가장 그 우리 시 입장으로서는 적합하지 않나 이런 생각까지 있었습니다.

그래서 이 부지는 건립은 전부 다 리모델링입니다. 면적은 2층 건물인데 약 1,200제곱미터이고, 현재 저희가 294점의 작품을 기증받았는데 이 작품이 전부 우리 시에 한 곳에서 관리되고 있지 못합니다. 아직까지 작품을 보관할 만한 장소가 없어 가지고 지금 현재 특별전을 진행했던 자연사박물관 창고에 일부가 있고, 그리고 기증자의 서울에 있는 박물관 부지에 일부가 있고, 또 목포시에 기증자가 가지고 있는 다른 창고에 또 일부가 있습니다. 그래서 여러 군데 산재에 있는 나전칠기 작품들을 문화도시센터 1층에 오픈형 수장고, 그러니까 전시 기능까지 겸해서 오픈형 수장고를 조성했을 때 이것과 이후에 박물관까지 이렇게 건립된다고 하면 우리 시에서는 어떤 건물의 활용성 측면 그리고 박물관 건립의 연관성까지 봤을 때 제일 우수하지 않나 이렇게 생각을 하고 있습니다.

그리고 이 부지의 장점은 인근에 있는 여러 이런 문화 시설들과의 시너지 효과, 그리고 앞에는 바다가 있습니다. 그 뒤편으로는 입암산이 있어서 아름다운 목포의 자연 경관들을 다 볼 수가 있고요. 그리고 인근에 이렇게 아주 많은 관광 환경이 잘 조성되어 있다고 판단하고 있습니다.

그러면 이제 세 번째 부지입니다. 조선내화 주식회사 구 목포 공장입니다. 조선내화 측에서 이쪽 전체가 약 한 8천평 가량 돼 있는데 조선내화에서 자기들이 복합문화공간 단지로, 이 부지를 개발하면서 우리 시에 문화관광단지로 개발하는데 약 천평 정도의 부지를 제공할 의사가 있다. 그런 의사를 시에 이렇게 제시해왔고, 시와 조선내화 일부 간에 이러한 것에 대해서 총괄적으로 어떤 합의를 하는 MOU까지 체결돼 있는 상황입니다. 그러나 이 부지는 조선내화에서 우리 시에 제공해 준다는 천평 전체를 사용하는 것이 아니고 일부 그중에 한 3분의 1 정도 되는 990제곱미터 정도를 나전칠기 박물관으로 사용한다는 안을 잡았습니다.

이쪽 부지는 현재 등록문화재입니다. 등록문화재로서 이 문화재가 가지는 가치는 굉장히 많은 활용 측면이 있다고 생각을 합니다. 인근 일본이라든지 보면 어떤 등록문화재에 또 국가문화재에 어떤 관광 시설이라든지 상업 시설들을 집어넣어 놓았을 때 사람들한테 끼치는 어떤 그 영향들, 그쪽을 방문하는 효과는 굉장히 크다고 봅니다. 그래서 이쪽은 이 건물은 문화재 원형 보수 보강 이것들을 해서 할 수 있는데, 또 국가의 등록문화재다 보니까 문화재청에 장기적으로 이렇게 투입되는 재원을 지원받을 수가 있습니다. 그리고 이쪽은 우리 근대 시기부터 이어져 내려왔던 역사와 문화 그리고 어떤 산업 유산과의 만남의 장소라는 것도 있고요. 또 주변 관광지와 연계되는 것도 있는데 서산동 시화골목길이라든지 주변 관광지와 연계가 가능할 것으로 보입니다.

하지만 이쪽은 현재 근대역사문화공간과는 거리가 조금 떨어져 있습니다. 그리고 주변 경관이 현재 지금 산업 시설로 있어서 경관이 좀 미흡하다는 측면도 있는데요. 그리고 가장 큰 장애물은 조선내화 측에서 목포시에 제공하겠다고 약속을 했는데 이게 언제 이루어질지는 시간이 지나 봐야 합니다. 그래서 세 번째 부지는 이렇다고 설명을 드리고요.

마지막으로 신안교육청 청사 부지입니다. 신안교육청 청사는 현재 그림에서 보시는 바와 같이 이렇게 돼 있는데 2026년도에 압해도로 이전할 계획입니다. 저희 시에서 이 건물을 나전칠기박물관으로 활용코자 전남 교육청하고 협의를 좀 해 봤습니다. 전남 교육청에서는 원래 자치 단체 간에 건물을 무상으로 줄 수가 없어 가지고, 자기들은 이전을 하지만 우리 시에서 이것을 돈을 주고 사든지 아니면 시에 어떤 다른 부지를 대토를 해서 가져가야 된다고 지금 이야기를 하고 있는데 일단은 이 부지가 가지고 있는 장점은 기존 건축물을 활용한다는 것입니다. 그리고 우리 나전칠기박물관하고 아주 많은 유사점이 있는 서울 공예 박물관도 학교 건물이었습니다. 학교 건물들을 잘 활용해서 서울에 있는 경복궁 근처에 아주 많은 사람들이 방문하는 관광 명소로 역할을 하고 있는데 기존 건축물들을 리모델링에서 잘 사용하고 있다는 장점, 그리고 이쪽은 지금 우리 근대역사문화공간과 아주 가까워 사람들이 쉽게 접근할 수 있는 용이한 접근성이 있다고 보고요. 또 인접 시설과 관광지와 연계성이 좋습니다.

그러나 2026년 청사 이전 예정이지만 우리가 일부 금액을 지불하고 이 부지를 확보해야 된다는 거, 그리고 이 건물을 지금 현재는 기존 건물을 리모델링한다고 했는데 저희가 이제 안전 진단 결과를 봤더니 이 건물 전체가 안전 진단 결과 약간 D등급에 해당되어서 전체 이 건물을 그대로 활용을 못하고 신축이 돼야 될 것 같습니다. 그래서 이런 부지는 전시 환경으로서 약간 단점이 좀 있다는 것도 이렇게 말씀드렸습니다.

그래서 저희가 이제 후보들 특성을 이렇게 네 개를 좀 비교해 봤을 때 이러한 장점과 단점이 있다라고 판단했습니다. 가지고 계시는 자료를 좀 참고해 주시기 바랍니다. 후보지 별로 여기다 박물관을 건립했을 때 어느 정도 비용이 들어갈 것인지 예정을 해봤는데 박물관 건립에 대한 비용을 추계하기 위해서 각 부지마다 면적이 다 다르고 주변 환경이 다른데 박물관 면적은 1,750제곱미터로 해서 이 사업비를 산출했습니다.

첫 번째 기증자가 기증해 주기로 하는데 이건 신축으로 가야 되니까 총사업비가 167억 이렇게 추산됐습니다. 그리고 2안인 갓바위에 있는 문화도시센터로 갔을 때 이것은 기존에 있는 건축물들은 건축에 대한 비용은 거의 최소화시키면서 안에는 전시 환경을 조성하는 것이라서 85억원, 조선내화도 땅만 제공받지 거기에 있는 것들 전부 다 이렇게 신축했을 때 148억 정도 들어간다고 봤습니다. 신안교육청은 부지 매입비라든지 다 포함했을 때 190억 정도 소요 된다고 봤었고요.

그래서 저희가 이제 후보지별 세부 평가 기준 항목을 만들어서 평가를 해봤습니다. 평가 항목 기준은 이걸 과연 이제 부지를 확보할 수 있을까 적정 면적을 확보할 수 있나 그래서 현실성, 그리고 어떻게 접근이 가능하는지 접근성, 그리고 이걸 인근에 있는 시설들과 관광의 연계성이 있는지 연계성, 그리고 경제성과 환경성까지를 포함을 해 가지고 평가 항목별로 평가를 했더니 가장 높은 평가를 받은 것이 제2번 대상지 문화도시센터가 41점으로 1등을 했습니다. 그리고 창성장, 당시에 기증해 주겠다는 곳이 32점으로 최하위를 기록했습니다. 이렇게 해서 저희가 용역에서 이 부지를 평가한 결과를 말씀드렸고요.

그리고 이제 나전칠기박물관 MOU 할 때부터 그랬습니다. 많은 분들이 좀 우려를 하고 있습니다. 이걸 나전칠기박물관을 건립을 했을 때 이걸 기증자가 이 박물관을 운영하지 않느냐, 그러면 기증자한테 박물관을 건립을 해서 이렇게 주는 게 아니냐 이런 그 의혹이 많이 있었는데 우리 시는 박물관 운영은 이렇게 목포시가 직영한다고 명확하게 이렇게 기재했습니다. 그래서 자연사박물관을 벤치마킹해서 관장 그리고 시설관리팀과 학예연구팀 이렇게 두 팀 정도 이렇게 운영해서 총인력은 한 일곱명 정도 이렇게 출범하는 것이 맞다라고 생각을 하고 있습니다. 그리고 향후에 그렇게 진행할 예정입니다.

그리고 이제 운영 방안에 대한 것입니다. 운영은 전시를 바탕으로 홍보 전략을 수립해서 활성화 운영 방안도 마련을 하고 통합관리, 수익사업, 마케팅 프로그램들을 운영해서 효율적인 관리를 실현하겠습니다. 그리고 좀 전에도 말씀드렸다시피 이번 용역에서 열린 수장고 개념을 이렇게 말씀드렸습니다. 대부분 이제 수장고라고 하면은 그 박물관 내에서 가장 깊숙한 곳에 이렇게 숨겨져 있는 곳입니다. 그래서 지금까지는 수장고라는 것은 박물관 학예직들만 이렇게 보는 그런 시설이었는데 지금 현재 제가 추진하고 있는 나전칠기박물관은 수장고를 전시의 개념으로 끌어내서 박물관이 건립되기 전까지 최소한의 비용을 투자를 해서 수장고가 전시 환경과 맞춰질 수 있게끔 하는 방안들을 용역에서 이렇게 제시를 했던 것입니다.

그래서 지금 현 단계가 아주 많은 이런 논란이 있었습니다. 박물관을 건립해야 되는지 말아야 되는지, 그리고 건립한다고 하면은 재원을 어떤 걸 해야 되는지, 또 일부분들은 이 재원을 전부 다 국비로 했을 경우 하는 게 좋지 않냐. 근데 현실적인 것은 전액 국비는 국립박물관입니다. 그래서 우리 자치단체에서 이렇게 귀중한 작품들을 기증받고 이거를 우리 시의 관광의 어떤 콘텐츠로 삼기 위해서는 공립박물관을 건립해야 되는데 공립박물관을 건립하면서 최대한 많이 국가 예산을 지원받을 수 있는 그런 방안을 생각해야 된다고 생각을 하고 있습니다.

그래서 이런 찬반에 대한 이런 논쟁, 그리고 이 재원을 어떻게 해야되는지 논리 그리고 이걸 찬성을 한다는 측에서도 신축이 낫냐 리모델링이 낫냐 지금까지 이런 것도 있었고요. 현재 이렇게 분산 보관되어있는 이 작품들을 안전하게 한 곳에 보관해야 되는데 그 보관이 안 될 정도로 예산을 지금 확보 못 했던 이런 문제들 해서 이런 문제점들에 대해서 지금 현재 오늘 이렇게 첫 번째 회의를 갖는 가칭 한국나전칠기박물관 공론화위원회에서 이러한 것들을 잘 논의해 주시고 어떤 의견을 주시면은 제가 향후에 이렇게 하겠습니다.

그런데 공론화위원회에서 저희 생각에는 그렇습니다. 공론화위원 위원님들께서 이게 필요하다고 싶으신 내용들을 저희 집행부에 이렇게 말씀해 주시면 필요하다고 하면 일부 분들이 말씀하셨던 선거를 할 때 필요한 여론 조사 방식, 진짜 시민 의견이 무엇인지 이런 것들을 또 해볼 수 있다고 생각을 하고 있습니다. 그리고 인근의 지자체에 이런 곳들을 가서 어떻게 운영되는지 이런 사례들을 보시겠다고 하면은 저희들하고 같이 가셔서 그런 것들도 또 보실 수도 있다라고 생각을 하고 있습니다. 그래서 공론화위원회에서 이 박물관 건립에 대해서 찬반에 대한 의견을 저희에게 주시고, 또 어떤 부지는 어떻게 해야 되는지 아우트라인 주신다고 하면은 그 이후의 과정은 그렇습니다.

박물관 건립을 하지 말라고 그러면은 이것은 어렵습니다. 사업 추진이 어렵고 박물관 건립에 대해서 찬성을 해주신다하면 그 이후에 가는 절차는 문체부에서 하고 있는 박물관 설립 타당성 평가가 있습니다. 이 평가는 두 단계로 나눠져 있는데 사전에 예비 타당성 평가가 있고 본 타당성 평가가 있습니다. 이 타당성 평가에서 우리 시가 떨어진다 하면 공론화위원회에서 찬성을 한다 하더라도 더 이상 진행할 수 없고요. 또 그다음 단계로 이게 만약에 우리 시에 재정에 미치는 영향이 이게 맞냐 또 그리고 이게 어떤 관광 콘텐츠로서 역할을 할 수 있냐 이것들을 우리 시에서 판단하는 것은 아니고 전라남도에 있는 투자 심사위원회가 있습니다. 지방 재정 투자 심사위원회에서 지방 재정에 미치는 영향을 분석을 하고 이것이 맞는지 타당성을 가려 줄 겁니다.

그 단계 그 이후에 국비하고 지방비를 확보해서 예산을 편성을 해서 나중에 박물관 건립을 추진하게 되는데 제가 지금 방금 말씀드렸던 이 세 단계 과정이 굉장히 시간도 길고 어렵고 힘든 일들입니다. 그래서 시민공론화위원회 위원님들 논의 결과에 따라서 본격적인 박물관 사업이 추진된다고 말씀드리면서 이만 발표를 마치겠습니다.

위원장

네 고맙습니다. 설명을 쭉 들으셨는데 우선 추진 현황과 관련해서 지금 보고해 주신 것에 대해서 우선 궁금하신 거라든지 의견은 나중에 저희들이 공론화 과정에서 진행을 할 거고요. 궁금하신 거라든지 저건 조금 더 자료가 좀 더 필요하겠다는 그런 사항들이 있으면 먼저 좀 말씀 좀 해주시죠

○○○ 위원

아까 오픈형 수장고 예산이 시의회에 의해서 삭감돼 가지고 지금 보류중이라고 말씀하셨죠?

역사공간조성팀장

예 그렇습니다.

○○○ 위원

근데 지금 그건 올해 문제잖아요. 그럼 내년에는 다시 재개될 그 가능성이 있는 건가요?

역사공간조성팀장

저희 생각에는 우리 시 소관 상임위원회에서 열린 수장고 예산을 삭감시키면서 시민들 의견을 묻고 시민들 공감대를 형성해서 이걸 다시 예산을 올리라고 했기 때문에 예산은 충분히 편성될 수 있으리라고 봅니다. 만약 여기서 이렇게 필요하다고 생각을 하고, 그걸 예산을 반영하라고 공론화위원회에서 이렇게 의견을 주시면은 충분히 동력이 될 거라고 생각하고 있습니다.

○○○ 위원

그럼 여기서 협의된 내용이 이제 전달될 수 있다는거죠?

역사공간조성팀장

예 그렇습니다.

○○○ 위원

한 두 가지 정도요. 제가 새로운 이제 여기서 자료가 나왔는데 제가 보지 못한 세부항목 기준 평가 이게 용역이 언제 실시에서 발표됐습니까?

역사공간조성팀장

지난 3월부터 해가지고 올 2월까지 용역을 했습니다.

○○○ 위원

그래서 제가 언론을 통해서나 어디서도 제가 보지 못했어요. 그래서 제가 지금 그 장소에 뭐 그 문화도시센터 뭐 사십일 뭐 이렇게 점수별로 나와서 이게 제가 처음 본 자료여서 제가 한번 용역 언제 끝났냐고 여쭤본 거고요. 또 하나 제가 이제 중요한 것은 방금 ○○○ 위원님께서 말씀하셨는데 자칫 잘못하면 저희들이 약 20여명의 위원들이 시민의 지탄을 받을 확률이 많습니다. 그래서 굉장히 지금 팀장님께서 말씀을 조심히 하셔 줘야 돼요. 왜냐하면 방금 여기서 예산을 요구를 했을 경우 의회가 가능성이 있다라고 그런 식으로 말씀하셨으면 저희들한테 공을 던져버리는 거예요 이거는. 공론화위원회는 그런 일을 하는게 아닙니다 사실은. 저희들은 큰틀 속에서 목포시에 권고하는 거예요. 법적 권한도 없어요. 그래서 권고하는 것이지 예산까지 저희들이 달라 말하는 사항은 아닙니다.

그래서 이런 문제들은 저희들이 굉장히 공론화위원회를 알고 하셔야 되고, 그래서 또 하나 6월 추경에 혹시 전시 수장고에 관련돼서 혹시 올리실 계획을 갖고 계십니까?

역사공간조성팀장

아닙니다. 저희가 이 공론화위원회를 거쳐서 충분히 숙의한 이후에 예산을 반영할지를 결정하겠습니다.

○○○ 위원

그래서 저는 이제 의문 한점을 말씀드린 것이니까. 앞으로 의회에서 이 앞에 한 9억 정도 완전 삭감 됐죠. 예결위까지 해서 뭐 우리 공론화 회의까지 전액 삭감으로 알고 있는데 앞으로 이제 저희 공론화위원회가 어떻게 합리적으로 가느냐가 중요한 건데 저는 한 가지만 더 말씀드리면 중요한 것은요 예산이에요.

그리고 두 번째가 뭐냐면 장소가 확정되면 예산이 어떻게 편성이 천문학적으로 가느냐, 정량에 따라서 달라지기 때문에 장소 선정이 제일 중요하다고 보고 또 하나는 제일 중요한 것이 또 하나는 시민의 공감대입니다. 사실 여러분들이 언론을 통해서나 많은 문제 제기 봐왔지만 그래서 이 두 문제 어떻게 풀고 할 것인가가 가장 공론화에서 풀어야 할 문제라고 생각합니다. 권고할 내용들이 그래서 아무튼 좀 합리적으로 많은 고민을 통해서 시간 서두르지 마시고 뭐 제가 알기로 한 10회 정도 아마 회의 하실것 같은데 10회가 넘더라도 당장 뭐 서두를 문제는 아니거든요. 그래서 많이 지탄를 받았어요. 왜냐하면 왜 서두르냐 나전칠기 문제를... 이렇게 지탄을 받았기 때문에 좀 저희들이 차분차분하게 고민해 가면서 시민을 위해서 한번 그런 자세가 됐으면 하는 생각입니다. 이상입니다.

위원장

궁금하신 사항들이 있으면 먼저 말씀해 주십시오. 이거 끝나고 나면 공론화위원회 앞으로 좀 진행이라든지 의제라든지 이런 것도 좀 정의해서 말씀드리도록 하겠습니다.

○○○ 위원

기증가가 기증하려고 하는 300점의 지금 현재 수장 상황은 어떤가요?

역사공간조성팀장

지금 현재 저희 수장 상황은 자연사 박물관에 120점이 있습니다. 우리가 기증이 완료된 작품수가 294점인데 자연사박물관에 120점 있고요. 기증자의 서울 창고에 130점 있습니다. 그리고 목포 창고에 44점이 지금 이렇게 분산 배치돼 있습니다. 그래서 저희는 이것을 한군데에 지금 모아서 전시까지 겸하는 열린 수장고를 하려고 했다가 예산 사정 때문에 지금 현재 그 좀 전에 말씀드렸던 장소에 현재 그렇게 보관되어 있는 상황입니다.

○○○ 위원

보관되어 있다니까 조금 이상하게 들리는데 그게 수장의 역할을 할 정도입니까?

역사공간조성팀장

이제 가급적이면은 이게 가급적이면이 아니라 이 작품들이 그 최적의 조건이라고 하면은 항온·항습 시설이 갖춰진데서 어떤 보완 시설까지 겸한 곳에서 이제 보관을 해야 되는게 지금 맞습니다. 그런데 지금 좀 그런 시설들은 아니고요. 일단 서울에 있는 시설은 기증자가 그동안 쭉 관리해 왔던 것들이라서 그런 어떤 습도에 대한 문제 그리고 외부 보안 문제에 대해서는 해결됐는데 지금 현재 우리 목포시에 있는 자연사박물관도 이 습도 문제까지 해결되지 못합니다. 거기에 그 일반 전시 시설이 있기 때문에 그리고 기증자 지금 창고에서 아직 인수 못 한 44점까지 이건 사실 좀 급합니다.

위원장

또 말씀해 주십시오. 버스 지나간 다음에 또 손 들지 마시고 지금 기회 있을 때 궁금하신 거 우선 말씀해 주셔요.

○○○ 위원

수장고 예산이 얼마에서 얼마나 삭감됐는지 좀 궁금하긴 하고요. 좀 우려스러운게 지금 시의원 두 분들이 소관 상임위 소속 의원같은데 이분들이 뭐 실질적으로 시의회에서 예산도 실질적으로 할 수 있고 영향이 있으신 분들인데 두 분들이 불참한 이유가 뭡니까?

역사공간조성팀장

시의원 두 분께서 이제 불참하신 이유는 먼저 저희 그 소관 상임위원분들은 그 소관 상임위와 관련된 이런 위원회에 참석 못 하게끔 제척이 됩니다. 그래서 소관 상임위 위원분들은 아니시고요 기획복지위원에 계시는 두분 의원님들인데 저희 공론화위원회 일정을 잡기 전에 의원 연수가 예정되어 있었습니다. 그래서 지금 현재 어제부터 내일까지 의원 연수회가 지금 제주도에 있어서 참석 못 하겠다고 이렇게 연락이 와 가지고 부득불 했습니다. 다음 이제 우리 회의 때부터는 의원님들도 참여해서 충분히 논의를 같이 이어 나가실 것으로 생각하고 있습니다.

그리고 이제 수장고 예산이 얼마 있냐고 말씀하셨는데 저희가 지금 수장고를 조성을 하고 수장고를 이제 운영을 하고 하는 예산을 분리했는데 총해서 지난 2024년 3월에 1회 추경이 있었는데 그때 저희가 5억 1,400만 원을 이제 예산을 계상을 했습니다. 그중에 이제 시설비로서 수장고가 3억 7천만 원을 계상했는데 3억 7천만원이 전액 삭감이 됐었고요. 그리고 나머지 이제 운영할 수 있는 예산이 한 1억 4천 됐는데 1억 4천까지 전액 삭감 됐습니다. 그런데 지난해 12월에 올해 이제 2024년도 본예산입니다. 본예산에 저희가 이렇게 수장고를 운영하겠다 해서 5억 1,600만 원을 계상했는데 그나마 다행스럽게 한 1억 원 정도가 이렇게 인건비라든지 또 그리고 일부 사무관리비, 그리고 일부 재료비 같은 것들이 반영이 돼 가지고 저희 공론화위원회는 그나마 이런 비용으로 운영할 수가 있게 됐습니다. 이상입니다.

○○○ 위원

귀한 작품을 이렇게 받아 가지고 최소한 잘 보존할 수 있는 기본적인 예산이 돼야지만 뭐가 준비가 될 거 같은데 예산이 가장 중요하긴 하는데 이걸 작품을 수장할 수 있는 최소한 보존할 수 있는 예산을 확보하고 나서 이 사업을 진행해야 되는데 전반적으로 전체적인 예산 자체가 안된 상황에서 이 사업이 진행된다는게 조금 의아스러운 거 같습니다. 그래서 일단은 그 사업 추진 방향도 중요하지만, 그 작품을 잘 보존할 수 있는 그 예산 확보에 대해서 먼저 좀 신경을 써야 되지 않을까 개인적인 생각입니다. 이상입니다.

○○○ 위원

문화예술협동조합 나무숲 ○○○입니다. 박물관을 건립한다고 했을 때 전체적으로 소요하게 된 총사업비는 어느 정도 규모를 예상하고 있으며 또 그것이 지방비와 국비의 매칭 비율로 봤을 때 지방비로는 어느 정도를 준비해야 되는지에 대한 내용 하나 하고요. 자료 30쪽에 나와 있는 목포시 직영 조직운영도 일곱 명의 인력으로 운영하게 돼 있습니다. 일곱 명의 인력으로 박물관을 운영했을 경우에 소유되는 년 예상 비용과 경비는 어느 정도 되는지 알고 싶습니다.

역사공간조성팀장

저희가 지금 박물관을 짓겠다고 해서 추정했을 때 저희가 이렇게 배포해 드린 자료 28쪽에 보시면 제가 후보지별로 박물관 예산을 비교를 했습니다. 여기서 보면 창성장은 167억, 문화도시센터는 85억, 조선내화는 148억, 신안교육청은 191억 이렇게 산출했습니다. 그런데 이게 만약에 여기서 박물관 건립을 찬성 이렇게 의견이 나오고 또 박물관 추진하게 된다고 하면은 여기서 어떤 부지 하나를 정해서 이 부지가 과연 타당한지 경제성 분석까지 이루어져 가지고 추진할 예정이고요.

또 그리고 이 박물관을 건립하는 지방비 비율은 이게 국가에서 이렇게 지방의 관광 사업을 할 수 있게끔 지원해 주는 사업에 대한 비율이 있습니다. 그래서 이건 박물관 건립 사업인데 지금 현재 이게 국비대 지방비가 약 4대 6 정도 돼 있을 겁니다. 그래서 국비가 40 지방비가 한 60 정도가 되는데 어떤 자료를 보면 이제 5대 5인 경우도 있습니다. 그래서 저희는 이제 가급적이면 우리 시 재원이 가장 적게 들어가는 그 사업 항목으로 할 것이고 또 그리고 예산을 확보하는 과정에서 행안부에서 관련된 예산들이 또 있습니다.

특별교부세 같은 것들이 신청을 하면 우리 시에 있는 이런 부담금을 굉장히 줄일 수 있을 거로 생각을 하고, 이전에 제가 어린이바다과학관 건립을 하면서 그 당시에도 이런 재원 때문에 굉장히 좀 문제가 있었는데 국가에서 주는 보조금들이 또 있습니다. 그런 보조금을 확보한다 하면 어떤 시에 들어가는 재원들을 많이 이렇게 좀 절감이 될 걸로 보는데 중요한 것은 우리 그 시민의 어떤 그 뜻이라고 생각합니다. 이런 시설들이 꼭 필요하다고 생각을 하고 이렇게 추진하라는 이런 뜻이 모인다고 하면 어떤 국가의 재원을 많이 가져오는 그 원동력이 될 걸로 생각을 하고 있습니다. 그리고 저희가 이제 일곱 명을 인력으로 이렇게 했는데 저희 이제 추산할 때 이쪽에 있는 일곱 명들의 예산은 아마 시 직원들이 파견 나가서 근무를 하게 될 겁니다. 그래서 시 직원들 가서 근무를 한다고 하면은 개인당 한 5천만원 정도씩에서 한 3억 5천만원 정도 이렇게 인건비 정도로 소요되지 않을까 이렇게 보고 있습니다.

위원장

네 한두 분만 듣고 또 이렇게 회의를 진행하도록 하겠습니다. ○○○ 위원님.

○○○ 위원

간단한 거 하나만 여쭤보겠습니다. 너무 앞서가는지 모르겠습니다. 이왕 거기 나왔으니까 30페이지에 이게 지금 확정된 건 아니겠지만 관장이 지방 학예연구관으로 한정되어 있는데 이제 앞으로 더 이렇게 발전하실 때 뒤에 보면 이게 상당히 관광객 수입도 중요하고 또 조직 관리도 중요하단 말이죠. 근데 이게 저렇게 한정적인 직종으로 한 것보다는 좀 포괄적으로 예를 들어서 저거 하지 말라는게 아니라 저기도 하고 또 관광 전문가에 뒤에 또 어떤 다른걸 할 수 있는 전문가를 좀 폭넓게 잡아 놓은게 낫지 않겠냐 생각이 듭니다.

역사공간조성팀장

예 알겠습니다.

○○○ 위원

먼저 우리 ○○○ 팀장님께서 아주 설명을 세세하게 잘해 주시고 저런 자료를 또 이렇게 만드시는데 참 수고가 많으셨습니다. 지금 243개의 전국 지자체가 관광 상품이 다 지금 넘쳐나고 있습니다. 우리 목포도 마찬가지죠. 상품들이 많이 있고 많이 있는데 이게 그 어떤 것을 하는게 중요한게 아니고 사람을 오게 하는게 상당히 중요하다 이렇게 생각합니다.

요즘은 런케이션이라고해서 러닝 베케이션, 교육하면서 배우면서 휴가를 즐긴다. 그래서 상당히 그 학습적인 휴가, 지식을 상향시킬 수 있는 여가, 이런걸로 패턴이 많이 변하고 있는데 박물관 운영에 대해서 여기를 쭉 이렇게 보니까 건립에서 지금 아까 ○○○ 위원님도 말씀하셨지만 시민들의 여론이 상당히 중요하다. 여기 시의원 두 명도 시민 의견을 반영한 마스터플랜 또 시민과의 뜻을 미리 파악해서 소통하고 건립을 추진해야 된다. 이 문제가 상당히 이렇게 되게 되거든요.

그래서 공론화에서 우리 위원들이 시민들의 의견을 어떻게 대면을 할 것인가까지 의논이 들어가야 되는 것인지 단순히 박물관 건립에 대한 추진에 대한 공론화를 하는 것인지 이거를 좀 명확하게 좀 해주셔야 되고 매칭 사업이기 때문에 시가 몇십억을 들여가지고 이런 것을 하면... 이게 상당히 요즘 현대화 돼가지고 옛것이 다시 복원화 되는 것이 상당히 많거든요. 지금 복고풍을 다시 살리는 것. 막걸리부터 시작해서 한옥 또 ○○○ 우리 이사님도 계시지만 옛것에 문화 관광 자원을 살리는 것이 상당히 중요하다. 그런데 그것이 왜 무시가 돼 있느냐... 현대화에 매체들이 연관이 안 되는 겁니다. 옛것과 현대의 조화로움 이건데 나전칠기 박물관이 여러분들이 아까 2개월 연장을 했습니다. 12월 10일까지 끝냈다가 다시 2월 20며칠까지 이렇게 연장을 2개월 했는데 거기 와서 들으신 분들 또 그다음에 거기를 해설했던 전남 관광해설사협회 회장 그분이 거기에서 해설을 해줬는데 보고 난 다음에 그 관광객들의 여론은 엄청나게 폭발적으로 호응을 이루고 있다는 그런 것이 상당히 있습니다.

그래서 시민들이 어떤 사업들이 있으면 이게 상당히 좋은 사업임에도 불구하고 파벌 싸움이 이렇게 있어서 정무적인 문제로 이렇게 왜곡이 되는 그런 경우가 있어요. 그래서 결론적으로 말씀을 드리면 시민들의 의견을 어떻게 그것까지 우리가 공론화에서 하는 것인가 박물관 건립을 하기 위한 공론화 추진 위원인가 이렇게 그걸 좀 명확하게 우리 ○○○ 팀장님께서 해 주시고. 뭐 4~50억 몇십억 들어 가지고 매칭 사업이니 몇십억 들어가지고 후손들이 50년, 100년 먹고 살 수 있는 상품들이 들어오면 상당히 좋지 않겠는가 이런 생각을 해봅니다. 그래서 그 질문에 대해서 답을 좀 줘 보십시오.

역사공간조성팀장

저희 생각으로는 저희가 이제 지난 1년간 이 박물관과 관련된 업무를 추진하면서 저도 이제 처음 이렇게 나전칠기를 접했습니다. 박물관 관련된 업무는 처음에 저 입사할 때부터 시작을 했으니까 거짐 한 30년 가까이 박물관 업무를 지금 하고 있는데 나전칠기 작품에 대해서 지난해부터 이렇게 제가 이제 공부하고 봤는데 실제 우리의 전통이 이렇게 아름다운 것인지 몰랐습니다.

또 그리고 저는 이제 원래 직렬이 학예연구 직렬입니다. 그래서 학예연구 직렬이라고 하면 원래 가지고 있는 작품 이 작품에서 하나의 의미라도 찾아내서 이걸 관객들한테 보여주고 그 의미를 만들면 이게 진짜 어떤 작품으로서 살아난다고 생각을 하고 했는데 이 나전칠기 작품이 제가 보기에는 우리 목포에서 기존에 없었던 그런 목포만의 이런 콘텐츠가 될 수 있으리라 생각을 하고 또 이 작품을 접하면서 보니까 이게 그 지금 굉장히 많은 분들은 그러더라고요. 각 집마다 있는 자개농 이렇게 이야기하시는 분들도 있습니다. 근데 어디 가면 좀 가치가 있는 작품들도 있고 그렇지 못한 작품들도 있는데 저희가 이제 294점을 받으면서 보니까 이게 우리나라에 있는 아주 많은 무형문화재 장인들의 작품들이 대다수를 차지하고 있습니다.

또 그중에 이게 어떤 이런 컬렉션들이 계통을 이루고 있다는 거. 근현대에 있는 작품들은 우리 목포가 아니면 이렇게 볼 수가 없다. 이렇게 한다면 우리나라에서는 독보적인 콘텐츠로서 역할을 할 것이고 또 나전칠기 작품이 우리나라 외에 이 정도를 할 수 있냐라는 것들을 본다고 하면은 이건 세계적인 콘텐츠가 될 수가 있다. 우리가 이 작품의 원형을 가져와서 잘 가공하고 좀 전에 제가 말씀드렸듯이 이 하나하나에 대한 의미를 되새기고 이걸 잘 홍보를 한다고 하면 우리 목포의 어떤 관광 발전에 큰 역할을 다할 수 있으라고 생각을 해서 저희는 이제 박물관 업무를 추진했습니다.

그렇지만 SNS라든지 또 그리고 이걸 지금 반대하시는 분들 입장에서는 아주 지금 세세하고 또 저희들이 미처 생각하지도 못했던 부분들을 가지고도 지적을 하고 이 사업이 어떤 그 문화사업 이외에 또 다른 것들을 이제 판단하는 정치적인 것까지 고려해서 이렇게 해서 조금 약간 안타깝긴 하지만 저희가 보기에는 이 사업은 목포의 어떤 관광을 발전시킬 수 있는 사업이라고 생각을 하고 있습니다.

○○○ 위원

시민들의 그 어떤 요구 사항 이해 충돌 이런 관계까지 공론화가 해야 되는가? 이 박물관만 건립하는데 공론화 위원들이 필요한 것인가 그걸 좀 이야기...

위원장

그 부분은 이렇게 하시면 어떨까요 위원님. 공론화위원회에서 어느 범주까지 다룰지를 저희들이 판단을 하시죠 그냥. 공론화위원회 회의에서 앞으로 토의해야 될 의제들을 다룰 때 ○○○님 말씀하신 대로 시민 의견이라든지 시민의 여론들을 어떤 방법으로 청취할지 여부, 또 청취하게 되면 어떤 방법으로 할지 또 만약 청취한다고 하면 공론화위원회에서 도시문화재과에 또 필요한 절차를 이행해 달라고 저희들이 주문을 하면 될 것 같습니다. 그러니까 그것은 저희 논의 범주에 넣어서 다루도록 그렇게 하시죠. 한분만 더 듣고.

○○○ 위원

제가 한번 말씀드리겠습니다. 사실은 가만히 이야기를 들어보면은 어떻게 설명하느냐 어떻게 이해시키냐가 관건이고요, 또 하나 나전칠기 같은 경우에는 여러분이 잘 알다시피 가까운 일본만 해도 메구로 가조엔이라는 건물이 있습니다.

처음에 1933년에 처음 오픈돼 가지고 다시 재건축해서 지금은 뭐 예식장부터 해가지고 뭐 요정부터 시작해 가지고 뭐 여러 가지의 그 다목적 공간으로 사용하고 있거든요. 거기에 있는 그 나전칠기가 우리나라에서 옛날에 ○○이라는 사람이 해놓은 거예요. 근데 그 유산은 지금은 어마어마합니다. 그리고 그 방마다 뭐 작가별로 다 해가지고 꾸며 놨는데 지금 가장 문제가 뭐냐면 나전칠기를 과거에 있는 거에다 묶어 놓지 마시고 박물관이라는 개념도 있지만 어떻게 보면 새로운 현대 공간으로서 조성시켜 버린다면 그걸 어떻게 시민들한테 활용하고 설명하느냐를 잘하느냐에 따라서 그 콘텐츠를 만들어서 활성화시킨다 그러면 그 이상이 될 수 있거든요.

저도 놀란게 세계에서 가장 아름다운 화장실 중에 하나가 바로 메구로 가조엔에 있는 그 화장실이에요. 어마어마하게 화려하고 어마어마하게 입구도 정말 들어가는 입구도 너무너무 이뻐요. 그리고 그 당시에 ○○○○ ○○○가 어떻게 그런 생각을 했는지 모르겠지만 그게 그 지역에 한 명소가 됐거든요. 여기도 마찬가지로 건축물부터 시작해가지고 공간을 그렇게 딱딱하게 굳어있는 개념으로 가는게 아니라 좀 더 풀어서 해준다면 그 나전칠기 공간은 상당히 현대적으로 연결해 줄 수 있는 좋은 공간이 될 거라 저 생각을 하거든요.

그래서 그런 사항들을 시민들한테 박물관이라 딱 정해 버리니까 막 답답해 보이는데 그걸 좀 풀어서 설명해 주신다면 오히려 현대 공간으로 이용해 준다면 부정적인 것보다 긍정적인 효과가 나지 않을까 그게 저희들이 해야 되는 거 아닌가 그런 생각이 듭니다

○○○ 위원

제가 이것 때문에 몇 번 목포에 왔었습니다. 근데 아까도 말씀드렸다시피 이제 모든게 예산 문제하고 그다음에 과연 이걸 박물관을 했을 때 이게 성공할 것인가 괜히 그냥 만들어 놓고 그냥 상징적으로만 있을 것인가가 아마 큰 과제 같아요. 목포시에서 만약에 박물관을 한다는 결정이 나면 지금 이게 우리 나전칠기의 문제가 아니라 지금 대한민국에 처음 이게 생기는 거거든요. 이래서 일전에 전국에 있는 나전칠기인은 물론이고 나전칠기를 좋아하는 사람들의 그런 소장품 즉 어떤 건립을 또는 건립 후 운영을 위해서 한번 이렇게 모금 운동 비슷한 그러니까 목포 나전칠기 건립을 위한 그런 기금 모금을 작품으로 받아가지고 전시한다거나 판매한다거나 이런 방법도 저는 있다고 생각을 합니다.

아까 저 위원님께서 동경에 있는 메구로 가조엔 말했는데 제가 83년도에 거기 ○○○을 사실 보내 가지고 제가 개입을 했던 사람이에요. 근데 그 당시는 상당히 반대를 했는데도 지금은 아주 세계적인 명소가 돼가지고 엘리베이터는 물론이고 뭐 천장까지 전부 돼 있고 지금 얼마 전에도 그 아랍에미레이트에 궁에 가면은 벽에 대형 나전칠기 병풍이 있습니다. 그래서 저도 이걸 쭉 적어 왔지만 꼭 박물관만 할 것이 아니라 박물관 플러스 저희 교육장까지, 지금 유럽의 서양화가들이 자기들 물감이 몇십년 몇백년간 변하니까 몇천년가는 일본의 옻칠을 배우러 일본으로 다니고 있어요. 이런 서형 화가들 이런 사람들을 우리 목포에서 이렇게 와서 배울 수 있게끔 그런 시스템을 갖는다면 아마 세계적인 저는 히트를 칠 수 있다고 봅니다.

그래서 단순하게 이게 얼마 들어간다 뭐 이걸 해야 된다 이걸 차원을 한단계 높여서 범대한민국의 나전칠기... 아까 여기 교수님도 말씀드렸지만 우리가 파리 하면은 나전칠기가 별개지만 파리 근교에 나전박물관이 있습니다. 17세기부터 만드는 것이 주로 단추라든가 자개단추 또는 십자가, 성화 몇 가지 아닌 것 같고도 세계적인 관광지가 되고 있거든요. 그래서 저는 이것을 가지고 박물관을 한다 안 한다를 떠나서 이걸 해야 되는데 좀 더 어떤 차원으로 나갈 것인가 아마 목포분이 아니라 대한민국을 총 대표할수 있는 저는 그런 박물관이 되지 않겠는가 저는 그렇게 생각하고 여기 개입하시는 분들이 거기에 일꾼이 된다라면 저는 물론이고 전국에 있는 저희 그 공예 이런 관계 사람들이 적극 협조할 용이도 있습니다 있고요.

지금 이런 말씀드리면 여러분들이 베트남에 가면은 달랏에 자수박물관이 있는데 한동안 자수박물관에서 자수 놓는 사람이 500명이 넘었습니다. 전부 프랑스의 샤넬의 그 복식 같은 걸 베트남에서 해서 납품을 했거든요. 우리도 충분히 목포 시민뿐만이 아니라 전라남도 인구가 다 먹고 살 수 있는 그런 소재가 충분히 있다고 저는 보고 있습니다. 그래서 저는 여러분들이 목포시에서 한다 한다면은 제가 이 분야에 50년 넘게 종사하고 있는데요. 제가 가지고 있는 자료 예를 들어서 우리 공예에 대한 책자만 디자인하고 만 가지가 넘습니다. 서울 공예박물관도 ○○○ 시장하고 제가 같이 만든 사람인데요. 저는 목포의 어떤 이걸 상당히 좋은 기회라고 생각하고 꼭 뭐 ○○○이다 아니다 이걸 떠나서 이런 기회가 주어졌으면 이걸 기점으로 해 가지고 정말 목포가 세계적으로 우뚝 설 수 있는 저는 그런 가장 좋은 기회라고 생각을 합니다. 죄송합니다.

위원장
네 이제 좀 다른 분 아니요. 오늘은 의제를 잡는 자리가 돼야 되고 이 정도면 대충 뭐 돌아가는 상황에 대해서 어떤 의견들을 가지고 계시는지 대충 판단이 돼서... 꼭 말씀하셔야 돼요? 짧게 그러면 말씀해 주세요.

○○○ 위원

좋은 말씀 하셨거든요 전부. 제가 문화 예술인으로서 안타까움은 저도 미술인이기 때문에 소장 전시 기법을 잘 압니다. 첫 번째 방금 수장고가 준비 안 된 상태에서 200여점을 기증을 받다 보니까 문제가 발생된 거예요. 원래는 수장고를 준비하면서 서서히 어떻게 할 것인가 해야 하는데 갑자기 이루어져 버린 거예요. 이런 문제 때문에 전시 기법상부터 잘못 들어갔기 때문에 많은 여론을 맞았던 거예요. 지금 실제로 두 번째에 지금 옥공예라고 우리나라의 문화재급인 전시관 있어요. 처음에 있었습니다. 전부 죽어 있는 상태예요. 시 관할합니다 지금. 그리고 김대중 노벨평화상도요 저희들이 엄청나게 반대했지만 복사 복제가 거의 95%입니다. 그리고 200억이 들어갔어요. 자연사 박물관 처음에 박물관 지을 때도 그때 저항이 없었습니다. 자 그러면 나전칠기가 왜 갑자기 대두되면서 사회적 문제화가 돼서 공론화가 오늘 현재까지 이어졌는냐. 이건 굉장히 한번 공론화 위원 스스로도 이 문제를 어떻게 풀 것인가 무조건 나전칠기가 좋고 안좋은거는 이차적인 문제입니다. 사회적 여론이 가장 중요한 거예요. 그래서 제가 보는 시각에서 방금 말씀드렸다시피 그동안 우리나라 우리 목포가 갖고 있는 자원들 활용 못했어요. 그 비판도 굉장히 많습니다. 근데 웬 나전칠기냐는 여론도 굉장히 많아요. 기존에 것도 살리지 못하면서... 그래서 우리가 과연 이 우리 공론화위원회에서 여기까지 가지는 않겠지만 개요상에서 제가 말씀드린 겁니다. 그래서 굉장히 공론화위원회가 정말 그동안 해왔던 박물관도 지어왔고 문화재급 전시관도 체험도 해왔지만, 완전히 지금 활용이 전혀 되지 않는 상태고 이런거 종합적으로 봤을 때 그냥 나전칠기가 좋은 다 알고 있죠. 조길현 의원님께서 말씀하셨잖아요 콘텐츠를 못 살리는 거예요.

자연사박물관 지금 학예연구사 몇 명입니까? 10명이 넘어요 그래서 지금 일곱 명 가지고 이거 못 만듭니다.

위원장

위원장이 좀 말씀을 좀 드리도록 하겠습니다. 아까 회의를 시작하기 전에 또 처음에 우리 팀장님이 위원으로 위촉하면서 해 주셨던 말씀이 기억이 나는데요. 일단 저는 공론화 위원장으로서 이 문제를 완전히 제로베이스에서 접근해야 된다라는게 제 결론입니다. 오늘 말씀을 들어 보아도 문화재적인 이 소장품에 대한 가치에 대한 판단이라든지 우선 그리고 또 이것을 실제로 활용할 수 있는 우리 시의 역량 문제 또 그동안에 1년 반 동안 추진되는 과정에서 여러 가지 어떤 스텝이 엉킨 것처럼 보이는 측면도 없지 않아 있고 또 여기에 이제 정치적인 억측까지 들어가면서 이 이슈가 온전하게 이 소장품이 좋으냐 나쁘냐 그러니까 만들어야 되냐 말아야 되느냐의 단순한 이슈가 됐다면 공론화 위원회까지 오지 않았을 것 같습니다.

공론화 위원회를 온 것은 정말 이 문제를 좀 사회적인 합의로 좀 풀었으면 좋겠다. 사회적 합의를 도출하기 위한 권고를 냈으면 좋겠다. 특히 집행부와 지금 의회가 이 문제와 관련해서 여러 차례 정면으로 충돌을 했습니다. 그래서 저희들의 권고가 뭐 어느 정도 좀 신뢰 있게 또 공신력 있게 받아들일지 모르겠습니다만 상당히 신중하게 접근할 수 있도록 저희들은 모든 걸 다 열어 놓고 논의하는게 맞을 것 같습니다. 그리고 다행스럽게 오늘 참여해 주신 우리 위원님들을 쭉 보시면 일단 공예 전문가도 계시고 전시 예술에 대한 전문가도 계시고 문화예술 작가들도 계시고 문화예술을 소비하는 소비자들도 계십니다. 그리고 목포의 사람들도 있고 외부 사람들도 있습니다. 여러 시선들이 지금 있기 때문에 공론화 위원회가 최대한 많은 이슈들을 잘 일단 접근하는 것부터 먼저 저는 돼야 될 것 같아서 제가 제안을 좀 드리겠습니다.

저는 소장품 본 적이 없습니다. 혹시 이 중에서 소장품을 보신 분들 한번 손 한번 들어 주실래요. 지금 현재 우리가 이슈의 대상이 되고 있는 이 나전칠기의 작품을 직접 보신 분들 자 절반은 보고 절반은 못 봤습니다. 못 본 상태에서 이 가치를 논한다는 거 자체는 저는 우선 코미디라고 보여집니다. 가장 먼저 필요한 것은 실물에 대한 판단 같습니다. 물론 여기에 대해서 문화재적인 식견이 있는 분들하고 저처럼 그게 없는 사람의 판단은 차이는 있겠습니다만 저는 소비자로서 들여다보겠죠. 작가로서 들여다보는 분과 문화 마케팅 측면에서 들여다보시는 분과 또 저처럼 문화 소비자 입장에 들여다 분들이 있기 때문에 우선 하나 제안을 드리면 현재 소장품을 서울에 있는 것도 볼 수 있으면 좋겠고 평균적으로 목포에 와 있는게 지금 전시되고 있었던게 평균적인 작품이다 그러면 그걸 저희들이 봐야 될 것 같습니다. 보고 판단을 일단 해야 되지 않겠습니까?

왜냐하면 등록 되어있는 이를테면 국가 지정문화재면 차라리 그냥 나은데 국가 지정문화재는 아니죠? 장인들이 만드신 중요한 작품이란 것만 알고 있는 거죠. 그러니까 그 가치에 대한 판단을 해봐야 되기 때문에 우선 그렇게 해야 될 것 같고요.

두 번째로 집행부에 제안을 드린다고 하면 오늘도 여러 가지 많은 이슈가 나왔습니다. 지금 이 나전칠기와 관련해서 1년 반을 사실은 지금 끌어온 거죠. 끌어왔고 예산만 해도 한 3~4번 정도가 까이고 다시 올라가고 이런 과정이 반복돼서 더 이상 이렇게 소모적으로 갈 수 없기 때문에 지금까지 나전칠기의 기증 그리고 수장고에 관한 사항 박물관 건립의 용역에 관한 사항 또 지금 현재 시가 추진하려고 한 여러 방향도 여러 이슈들을 한번 종합적으로 정의가 필요할 것 같죠? 어떤 이슈들이 있어서 하는지 특히 이제 목포시민으로서 아무래도 이 이슈도 언론을 통해서 많이 접하셨는데 사실은 이게 왜 문제가 되는지 이 귀한 것들에 대해서 왜 이런 문제 삼는지조차도 아마 생소하실 거라고 보여져요. 그러니까 공론화인데... 그래서 두 번째로는 아까 말씀드린 이슈를 한번 정확히 정리해야 될 것 같습니다.

그리고 세 번째로는 이슈와 관련해서 세부 사항인데요. 지금 오늘 보고해 주신 것은 어떻게 보면 건립의 타당성과 관련된 용역 보고를 기준으로 주신 것 같습니다. 그런데 제가 이 보고서 파일을 다 우리 위원들이 다 보셔야 될 것 같은데요? 그래서 파일을 다 제공을 해 주십시오. 그래서 파일을 좀 보신 상태에서 실물 보고, 연구 결과 보고, 그리고 이슈를 이렇게 들여다보고 이 세 개를 좀 진행하고 나면 어떤 얘기를 서로 좀 나눠야 되겠다는 의제가 그래야 정리 될 것 같은데 그래서 제 생각에는 두 차례 정도는 그런 실태를 파악하는 시간을 갖고요. 그다음부터 본격적으로 하나하나 들어가야 될 것 같습니다

그 의제만 하더라도 이렇습니다. 보니까 첫째로 이게 가치가 있니 없니 판단이 끝나서 만약에 가치가 있다 어떤 형태로든 이게 박물관이 됐건 전시관이 됐건 일반 수장고가 됐건 어떤 방식으로든지 간에 필요하다라고 판단이 되면 그때 어떤 방법을 할 것인지 논의를 또 해야 될 것 같고요. 또 이것은 어차피 일종 전문 박물관으로 가야 되는 거죠? 그렇기 때문에 전문 박물관에 필요한 여러 요건들을 또 갖춰야 되는데, 거기에 따르는 사업비를 아까 나열해 주신 것 같습니다. 저도 사실은 박물관, 미술관 전수 조사를 해봐서 압니다 전라남도에. 그래서 조금 상식을 가지고서 그런 말씀 드렸고요. 또 하나는 아까 시장님께서 그런 말씀해 주셨습니다. 만약에 여러분들이 박물관을 건립합시다라고 하면 그럼 도대체 어떤 타이밍으로 할 거냐 장기적으로 갈 거냐 재정의 무리가 따르더라도 적극적으로 촉진하는 방향으로 갈 거냐 아니면 좀 시간을 여유를 두고 추진하는게 맞느냐 이 문제도 우리가 또 검토해야 되는 그런 상황이고요.

또 하나 우리 전문가분들 몇 분 말씀해 주셨는데 단지 이것을 보관하는 방식으로 해서는 곤란하겠죠. 이걸 활용을 하고 또 새로운 콘텐츠로 발전시켜 나가야 되는 이런 활용에 관한 부분도 매우 중요한데 지금 보고에서는 그건 다 빠져 있습니다. 그냥 수장고 수장하는 것, 그리고 이것을 어떻게 전시할 수 있는 건가에 대한 가장 기초적인 정보만 주셔서 판단이 잘 안 서요. 그래서 보고서 전체를 봐야 될 거 같고요. 이런 점들을 논의를 해야 되기 때문에 아마 제가 생각하기에는 실태를 파악하는건 두 번, 그리고 본격적으로 의제별로 논의 들어가는거 한 3~4번, 그리고 방법에 관한 사항들이 또 3~4번 이렇게 해서 처음에 ○○○ 위원님 말씀해 주신 한 10차례 정도 말씀하셨는데 그 정도 시간은 아마 족히 걸리지 않을까라는 그런 생각이 듭니다. 그래서 집행부에서도 그런 점을 좀 고려해 주시고요. 또 하나 좀 부탁을 드린다고 하면 저희들이 실무을 파악하기 위해서 봐야 된다든지 또는 필요하면 저희들이 벤치마킹을 해야 될 수도 있습니다. 이 유사한 박물관, 미술관을 시간 되시는 우리 위원들이 가셔서 한번 살피고 일본까지 우리가 가기는 예산이 수반되지 않겠지만 그래서 그런데에 대해서 벤치마킹에 관한 그런 비용이라든지 또 자료 협조라든지 이런 점들 충분하게 해주시고 제가 회의 끝나고 나서 제가 부서하고 좀 협의를 하겠습니다. 그래서 위원님들이 충분한 정보에서 논의하실 수 있도록 그렇게 하겠고요.

또 하나는 우리 위원님들 특히 전문성 가진 분들 공예품과 관련돼서 나중에 논의하는 과정에서 상세하게 정보를 주십시오. 그러면 저희들도 판단하는데 도움이 또 되지 않을까 싶습니다. 이렇게 해서 진행해야 될 것 같고요. 그래서 다음 회의는 자료를 또 준비하는 시간도 집행부에서 필요할 것 같으니까요. 제 생각에는 6월달 공론화를 만들어서 회의를 한 달 있다 하면은 또 언론에서 뭐 하러 만들어, 또 이럴 거예요 그러니까 그래 또 다음 주 하자하면 너무 또 바쁘시고 그러니까 다다음 주 6월 초쯤에 가지고 한번 일정을 잡아 보시면 어떨까요. 일정들을 한번 좀 한번 봐줘 보실래요. 지금은 아예 그냥 정해 버리셔야지 안 그러면 우리 팀장님이 죽습니다. 일일이 전화해서 또 약속 잡으시려면 그러니까.

○○○ 위원

갑작스럽게 여기서 회의 날짜를 잡아오는 것은 좀 문제가 있습니다. 그래서 전에 제가 위원장님하고 시내버스 공론화 위원회 했잖아요. 그래서 아마 이제 목포시가 어떤 추후 계획을 갖고 있는지 잘 모르겠어요. 그럼 한 달에 한 번을 모임을 한다던가 3주에 한번 공식적으로 정의해서 그때 진행을 해서 논의해 가는 것이 가장 좋지 않을까요?

위원장

그런 의제를 정의하는 자리가 필요해서 우선은 한번은 좀 빠른 시일 안에 한번 모이자는 취지입니다. 그때 모여서 이제 공론화 위원회 세부적인 진행과 관련해서 그때 논의를 하시게요. 일단 6월 첫째 주 정도의 일정들이 좀 어떠십니까 혹시? 제가 하나 제안해 볼까요 화요일이나 뭐 금요일이나 해서 한번 했으면 좋겠는데 어떻습니까 지금?

○○○ 위원

화요일 날이나 금요일 날 같은 경우는 기차표가 없습니다. 수요일 날이 제일 좋습니다 사실은 그게 제일 여유가 아닙니까? 왜냐면은 주초나 주말은 정말 힘듭니다.

위원장

네 수요일날 한다고 하면 저는 우선 오전 밖에는 시간이 안 돼서 저는 가급적이면 수요일 날 그 시간 되시면 일찍 그 물건을 안 보신 분들 저는 한번 보고 싶습니다. 아침 일찍가서 좀 보고 그리고 바로 10시 정도 회의를 시작하면 어떨까요? 그렇게 해서 한 두시간 정도 논의해 보시면... 그래서 9시부터 10시까지 상태를 좀 들여다보고 잠깐이라도 보면 좀 좋을 것 같거든요. 거기서 문화재적 가치를 읽으려고 하는 건 아니니까요. 안 보고는 솔직히 회의를 못 하겠습니다.

○○○ 위원

그게 아니라 아시다시피 예술품은 잠깐 봐도 될 것도 아니고 또 하나 그 작품이 누구 작품이며 그분에 대해서 여러분들도 공부하고 가셔야 됩니다. 그렇지 않은 상태에서 가면은 아무것도 안 됩니다.

위원장

본격적인 작품에 대한 관람은 나중에 하더라도 잠깐이라도 좀 상태라도 좀 보고...

○○○ 위원

첫인사부터 그렇게 이렇게 가볍게 생각하시면 안 됩니다. 그거에 대한 예우를 갖춰주셔야 돼요.

위원장

그러면 아예 작품을 보는 곳에서 출발하시죠. 아예 거기서 그렇게 하면 어떻습니까? 다른 분들 말씀해 주십시오.

○○○ 위원

기존에 전문가분들 안 보셔도 되신 분들이니까 자유롭게 보실 분들은 보고 안 보실 분들은 안 보게 하죠. 강제적으로 하지 말고 그리고 회의 시간은 10시에 하고 8시에 와서 관람하실 분은 관람하시고...

○○○ 위원

혹시 그 다음번 회의 장소를 갓바위 문화센터에서 하는 건 어떨까요? 거기에 테이블을 놓으면...

위원장

아 그래요? 그러면 아예 회의 장소를 그쪽에서 하는 걸로 하죠. 자 그러면 다음주 화요일 날 10시에 잠깐만요 이렇게 하시죠. 그럼 다다음주 6월 4일 10시에 일단 그 도시 지금은 이제 그 센터죠 바로 우리가 수장품을 볼 수 있는 근처 장소인가요? 예 그러면 10시에 거기서 하고요. 시간이 어느 정도 필요할지를 좀 판단해서 시간 되시는 분들은 사전에 수장품을 보고 오시는 걸로 물론 아까 말씀해 주신 대로 문화재적 작품을 이렇게 잠깐 보는게 결례 일수도 있는데 그래도 지금 시간적으로 볼 때 안 보는 것보다 나아서 우선은 그렇게 보자는 그런 취지입니다,

자 그렇게 해서 일단은 1차 회의를 시작하겠고요. 그때까지 아까 그 말씀드린 그 자료 있잖아요. 뭐 용역 보고서라든지 쟁점까지는 그때 정리해 주세요. 어떤 쟁점이 있었는지 정리해 주시고 저희들은 최대한 정치적인 억측이라든지 이런 것들 배제하고 논의를 할거니까요. 그렇게 좀 봐주십시오. 혹시 추가적으로...

○○○ 위원

화요일 날로 하는 거죠? 그럼 죄송합니다. 수업이 있어 가지고

위원장

그러면 수요일 오전으로 다시 수정하겠습니다. 날짜 잡기가 너무 어렵습니다. 이렇게 해주시죠. 그 아침 회의때문에 멀리 오시는 분들은 여러가지 뭐 숙박이라든지 그런 편의를 우리 시에서 제공해 주시죠. 그렇지 않고서 수당 뭐 이거 10만원 받아가지고 안 되잖아요. 그러니까 그런 정도로 좀 지원해 주는 걸로 그렇게 해주십시오. 그렇게해서 그러면 수요일 날 아침 10시로 하도록 하겠습니다.

○○○ 위원

안녕하십니까 목포 법인택시협의회장 중앙택시 대표이사 ○○○입니다. 짧게 말씀드리고 싶은게 이제 제가 들어보니까 결국에는 시민들이 얼마나 나전칠기 박물관을 건립하는데 있어서 원하는지 그 여론이 저는 중요할 것 같거든요. 두 번째가 이제 중요한게 또 예산인 거 같은데 지금 예산을 보니까 창성장 167억 이렇게 네군데를 갖다가 소요 예산을 예상해 가지고 이렇게 해주셨는데 아까 팀장님 말씀하신 거 들어보니까 그 도라든지 국비 지원 받을 수 있는 금액도 가능하다는 말씀을 하셨기 때문에 우리 시에서 목포시에서 부담해야 될 금액이 최소 금액은 어느정도 되고 최대는 어느정도 되는지를 좀 세분화 해가지고 다음 회의할 때 한번 해주시면 상당히 참고가 될 것 같습니다.

제가 봤을 때 뭐 200억 든다고 이렇게 하면 시민들이 생각했을 때 200억을 들여가지고 목포시 돈도 없다는데 예산도 없다는데 과연 이거를 지었을 때 200억 투자한 이상의 효과가 나올 수 있는지에 대한 의문들이 저는 충분히 많이 있다고 보고 있거든요. 그래서 지원을 최대 받으면 도나 국비를 받으면 시 예산이 어느 정도 들어가는지 최소 최대 금액을 좀 한번 파악 하셔가지고 다음 회의 때 주시면은 참고하는데 저는 좀 도움이 될 것 같습니다. 이상입니다.

위원장

다음 6월 5일 10시 회의에 제가 우리 부위원장님고 그리고 사전에 도시문화재과하고 협의해서 자료 의제들을 한번 쭉 뽑아서 그때 한번 하나하나 의제를 좀 짚어 보시고, 왜냐하면 그리고 또 하나는 우리 위원회가 어떤 정도 주기로 또 회의를 해야 될지 요것도 판단해 봐야 되니까요. 다다음 주 회의에 꼭 좀 와주십시오. 오늘 한 시간 반을 또 이렇게 달려봤습니다 여러분 대단히 고맙습니다. 또 다음에 뵙겠습니다.

(가칭)한국나전칠기박물관 건립 공론화위원회

회  의  록 (2차)

역사공간조성팀장
아직 참석 안 하신 분도 있긴 하지만 지금 오고 계신다고 합니다. 그래서 당초 시간이 16시 30분부터 한다고 했는데 시간을 낼 수가 없어서 위원회 회의를 개최하는 것이 맞을 것 같습니다.
그래서 지금부터 회의를 시작하도록 하겠습니다. 국민 의례는 시간 관계상 생략하도록 하겠습니다. 지금부터 위원장님 주재로 회의를 진행하겠습니다. 위원장님께서 개회 선언을 해 주시겠습니다. 네

위원장
한국 나전칠기박물관 건립 제2차 공론화위원회 회의를 시작하겠습니다.
방금 저희가 첫 번째로 했던 게 일단 나전칠기 박물관이 나중에 만들어지면 전시될 것으로 예상이 되는 작품들을 직접 위원들이 보시고 나름대로 그 가치에 대한 평가를 내리고 논의를 좀 먼저 하기 위해서 작품들을 직접 들여다 보았습니다. 이미 작품을 보신 분들도 있고 아마 이번에 처음 작품들을 보셨던 분들도 계실 겁니다.
저는 첫 번째 순서는 이 작품들이 어떤 가치가 있는지 여러분들이 이 작품들의 가치를 어떻게든 판단하시는 건지 같이 이야기를 나누려고 합니다. 이를테면 수요상 가치가 있다고 보시는 건지 활용도가 있다고 보시는지, 이런 가치에 대한 판단들을 먼저 한번 하겠습니다.
그다음 찬반이 엇갈렸던 것들에 대해서 한번 시에서 보고를 해 주시고 여기에 대해서 한번 우리가 오늘 결론을 내리는것은 아니고 충분히 숙고할 수 있는 판단의 자료로 한번 삼으면 되겠다고 생각합니다. 그리고 앞으로 공론화위원회를 어느 정도 시기에 만나고 얼마나 만나야 할지, 앞으로 운영과 관련해서 오늘 나온 얘기를 가지고 제가 좀 더 숙고해서 다음 회의에서 최종적인 일정이라든지 이런 것들을 좀 진행하도록 하겠습니다. 그리고 중간에 또 우리 설문조사도 시민들의 설문이 있었는데 설문과 관련해서 여러가지 갑론을박이 있었던 걸로 알고 있습니다. 그것까지 다 포함해서 보고를 해 주시면 저희가 앞으로 방향을 잡아가는 데 도움이 될 겁니다.
공론화위원회는 일반적인 심의위원회는 아닙니다. 우리만이 결정하는 것도 아닙니다.
시장이 판단할 수 있는 의견을 드리는 거고 그렇게 하기 위해서 다양한 목소리를 듣는 과정을 앞으로 또 추가적으로 진행할 것입니다. 그래서 차분하게 좀 시간을 가지시면서 논의가 됐으면 좋겠습니다. 우선 실제로 작품을 한번 보셨는데 좀 소감으로도 한번 말씀해 보실래요? 어떠셨는지 한번 보시면 거기서부터 판단을 좀 시작해야 되지 않을까 싶습니다. 혹시 오늘 오신 분 중에 안 보신 분 계시나요? 다 보셨나요? 안 못 보셨나요? 그거 못 보신 분은 나중에 도록으로 한번, 작품도록 파일을 한번 제공을 해 주세요.
그래서 도록이라도 보시면서 한번 판단해 주시고 보신 분들 중심으로 해서 우선 모든 걸 다 떠나서 많은 중요문화재 이 작업하시는 것도 꽤 있는 것 같고 현대사의 시작부터 지금까지 만들어진 작품을 쭉 한 100여 년의 역사가 있는 것 같습니다. 그래서 들여다보고 상당히 많은 장인들이 작업을 한 것으로 보입니다. 그러다 우리 미학적 가치라든지 그런것은 사람마다 다르게 받아 들일 수 있으니까 다양한 소감을 말씀 좀 해 주시죠.

○○○ 위원
저는 알고 이 작품들을 알고 있엇지만 막상 직접보니 깜짝 놀랐습니다. 다른 지자체에서 약간 부러워할 것 같다는 생각이 들었습니다.

위원장

그렇다면 소장가치가 있다는 말씀이신가요?

○○○ 위원

네 그렇습니다.

위원장
네 이렇게 단답형으로 주셔도 좋고 여러 가지 말씀을 구체적으로 주셔도 좋다. 오늘 모든 분들이 다 말씀을 해주셔야 합니다.

○○○ 위원

저희가 공예 전문가라고 할 수는 없지만, 제가 봤을 때는 무형 문화재급의 작가들의 작품들이 매우 놀랍다라는 생각이 들었습니다. 그리고 전체 작품을 다 보지는 못했지만 제가 봤을대는 예술적 가치가 상당하다 장인 공예가들의 혼이 깃들어있는 것 같다라는 생각이 들었습니다.
다만. 그 이후에 판단해야 될 문제가 또 없지 않다고 봅니다. 이게 예술적 가치라든가 문화적 가치만 있다고 해서 박물관으로 이렇게 만들 수 성격인지 또 그것이 또 나중에 운영에 대한 책임 문제와 운영에 대한 방법에 대한 문제들이 세세하게 계획되지 않고 운영되는 것을 조금 더 고민이 있겠다라는 생각이 듭니다. 정리 말씀 드리겠습니다.

위원장

종합하자면 일단 작품의 가치는 상당하나, 가치는 있으나 이걸 어떻게 해야 활용해야 하냐는 것에는 더 깊은 논의가 필요하다라는 말씀이신 것 같습니다.

○○○ 위원
지금 이제 233점을 기증한다고 이렇게 돼 있는데 우리가 6점을 보고 판단한다는 것은 좀 그렇습니다마는 이게 오늘 또 이것도 저희들이 생각을 해봐야 됩니다.
해설이 없는 나전칠기를 봤을 때 각자 어떤 생각을 했을까 그래서 나전칠기 플러스 해설 또 그 해설도 오늘 해설하시는 분들 잘 아셨지만 또 직접 장인들 또 인간 문화재들 이런 분들이 또 했으면 더 좋지 않겠는가 결론적으로는 이게 이전에도 말씀드렸다시피 지금 각 지자체들이 관광 상품이 다 넘쳐가는데 그 넘쳐간 것을 따라가는 것보다는, 특별하고 지역의 정체성을 반영할 수 있는 것을 하는게 좋을 것 같습니다. 오늘 작품을 보고 해설이 없으면 받아들이는 가치가 다를 것 같습니다. 그래서 해설의 중요성이 상당히 좀 있겠다고 생각하고 있습니다.

○○○ 위원
저희는 해설사 말씀대로라면은 이제 그 과정들을 조금은 알거든요. 굉장히 힘든 작업이에요. 저게 함부로 할 수 없는 거죠. 작품은 더 할 나위 없이 훌륭하고, 하지만 이걸 어떻게 박물관이 운영 되어 가느냐에 대해 논의가 더욱 필요할 것 같습니다.

○○○ 위원
저는 영국 스페인 그다음에 독일 핀란드 이런 식으로 박물관을 다니면서 주로 가면 이제 현대 미술분야 공예품들을 많이 보았는데 이렇게 옛날 공예품들이 이렇게 세세하고 디테일 할 수 있다는 것을 보고 저는 깜짝 놀랐어요.
사실은 이거를 책이라든지 아니면 화면으로는 보면은 나전이겠구나 내가 어렸을 때 봤던 그 나전칠기, 그렇게 하고 그냥 넘어가는데 실제로 보니까 그 울림이라는 게 어마어마한 것 같아요. 저는 이게 목포로 와서 지금 박물관이 되네 마네 하는 이 상황이 조금 의문스럽고요. 그래서 지금 어쨌든 잘 얘기가 될 수 있는 오늘 본 작품은 몇점 안되지만 정말 대단했던 것 같습니다.

○○○ 위원
저도 처음 봤는데요. 일단 우리 나전의 역사가 천년이 넘는다고 하는데 고려시대라든가 조선시대의 나전은 하나도 없고 이제 가장 오래된게 이제 1940년대 작품이라고 한다는 측면에서 이제라도 우리가 보존을 할 수 있는 가치는 있겠다는 생각을 좀 했고요.
반면에 당근마켓 같은 거 보면요. 나전칠기장, 그냥 가져가라고 그래요. 그게 또 현실입니다. 부모님 세대 할머니 할아버지 세대 이런 장들이 오히려 지금 생각하면 상당히 고가였고 필수 혼수품이었고 아까 설명을 들어보면 나전의 어떤 장인 기술이 체계적으로 이렇게 전수되어져 있는 것 같지도 않고 그렇다면 어떻게 보면 그것도 또한 우리 생활의 장인일 텐데 이렇게 잘 연결되지 않은 현실이 안타깝다고 생각했습니다.

○○○ 위원
작품에 들어간 공력이라든가 또는 예술성이라든가 이런 부분이 상당히 작품으로 보면은 귀한 것이라고 보죠.
근데 이제 박물관은 또 종합적으로 검토도 되고 논의가 되고 해야 되기 때문에 이제 앞으로 충분한 논의가 있어야 한다고 생각합니다.

○○○ 위원
이렇게 지난번에 자연사 박물관에서 특별관 했잖아요.

특별 자문을 하고 그다음에 담당자께서 이메일로 회의 자료들을 보내주셔서 감정 결과서나 그런 것들도 보고 왔거든요. 그래서 이제 다 아시는 바와 같이 역사가 깊고 또 어느 시기에는 단절됐다가 근대에 다시 또 이게 복원돼서 지금 목포에까지 왔는데 저도 사실은 처음에 이 박물관이 이거와 무슨 상관이지 했는데 그 특별전을 보고 그 인물에서 오는 그런 감흥이 조금 다르더라고요. 뭔가 오포에서 명품을 봤다라는 느낌을 받았거든요. 기왕 이 박물관을 건립하기로 했으니까 이 공론화를 통해서 잘 다듬어서 누구나 부러워하는 그런 박물관으로 만들었으면 좋겠습니다

위원장
아직 박물관 건립이 결정된 건 아닙니다. 우리 ○○○ 위원님

○○○ 위원

네 반갑습니다. 저는 나전칠기에 대해서 에전부터 깊이 있게 연구한 사람입니다.

위원장

나전을 실제로 만드시나요? 연구자시라거나?

○○○ 위원

아니요 그러지는 않고요. 논문을 쓰긴 해봤습니다. 예를 들면 BMW 있죠. 보시면 가시방이라고 해야 되나요? 거기에도 나전칠기가 사용된 적이 있습니다. 앞선 위원님께서 말씀하신 것처럼 나전칠기야말로 명품에 준한다.
그 이상이다. 한국의 명품화시킬 수 있는 몇 가지 안 되는 것 중에 하나다라고 공감합니다.

그리고 제가 메모를 좀 해놨는데요. 공론화위원회에서 선거를 결정짓기 전에 시민들의 여론을 들을 필요가 있다고 생각합니다. 올해 초 목포시 자체적으로 박물관에 관련해서 설문조사를 했는데요. 많은 사람들이 찬성을 했었습니다. 그런데 일부 사람들이 목포시가 추진했다고 해서 설문조사의 신뢰성에 의문을 제기하는 게 사실이죠.
그래서 누구라도 이용할 만한 공정한 기관에서 여론조사를 시행했으면 하는 바램입니다. 객관적인 데이터를 통해서 그걸 만들어내야겠죠. 그리고 모든 것을 여론에 따라서 할 수는 없습니다. 위원회가 판단의 중요한 지표가 돼야 할 부분도 있다고 생각합니다. 위원회에서 다룰 의제가 설정되고 나전칠기가 갖고 있는 가치를 위원들이 판단한 후에 시민 대상으로 여론조사도 할 수 있어 했으면 하는 바램이 있습니다.
설문 항목도 공정성이 확보되어야 합니다. 그래야 우리 위원회가 앞으로 판단할 수 있는 근거가 만들어진다고 생각합니다. 이상입니다.

위원장

기왕 말씀하셨으니까 조금 하나만 여쭤볼까요? 여론조사는 우리가 위원회 참고용으로 쓰시려는 그런 판단이시죠?

○○○ 위원

예 맞습니다.

○○○ 위원
제가 여기 위원 중에서 가장 비전문가인 걸로 보이는데 저는 사실 예술 작품을 보는 눈 없어요. 없는데 그냥 일반인이 보는 느낌으로 알려드릴게요.
저는 처음에 이거 특별전 할 때 와서 봤었고 나전칠기 주민설명회 할 때도 와서 들었었어요. 근데 그때마다 느끼는 감정은 뭐였냐면 아까 위원님이 말씀하셨는데 설명이 없다는 거, 주민설명회때 나전칠기가 좋다는 이야기는 많이 들었지만 전에 특별전을 했을때는 작품만 있고 거기에 대한 작품설명은 없었어요. 좀 전에 나전칠기를 봤었을 때 해설사님의 상세한 설명이 없어서 순수하게 일반인 눈으로 작품을 감상했었습니다.
그리고 오늘 와서 들으니까 이제 그 상이나 이런 것에 대한 설명을 해 주시는데 제가 아는 나전칠기는 엄마 방에 있는 자개, 그 자개 중에 어떤 자개는 천만 원이 호가하는, 옛날 돈으로 천만 원이 넘는 그런 것이 있는 반면에 공장에서 나오는 나전칠기도 있었거든요.
그래서 오늘 본거는 특별한 감흥은 없었고 이 작품성 이런 거 저는 보는 눈은 없지만 나전을 어떻게 만들고 이런 거 TV에서 많이 잘 안단 말이에요. 근데 제가 특별전에 왔을 때 아이랑 같이 왔었거든요. 지금 중학교 1학년 아이랑 와서 작품을 봤어요. 그리고 작품들을 보여줬는데 그 아이들의 말을 전달을 하자면 엄마 이게 뭐야 첫 번째, 두 번째는 이거 TV에 옛날 영상에 나온 거잖아. 아이들은 잘 모르더라고요.
역사 시간에 잠깐 배우는 거 이외에는 거의 이걸 모르고 있는데 근데 저는 박물관을 건립하느냐 안 하느냐의 문제보다는 지금 우리가 박물관을 건립하면 가장 많이 이용을 할 아이들은 지금 10대 이하 아이들이거든요. 그 아이들의 의견을 좀 많이 수렴해야 할 것 같고 작품성이 좋다. 이것보다는 왜 이것이 이렇게 중요한가를 설명하는 그것이 가장 많이 필요하지 않을까 하는 생각을 했어요.

위원장
작품 자체에 대한 평가는 유보하시는 건가요?

○○○ 위원
그거 메일로 해서 봤거든요. 근데 저는 그 메일을 보면서 느낀 게 뭐였냐면 아까 옛날 작품은 없고 우리 지금 소장한 작품은 거의 다 어떻게 보면 근현대 작품이잖아요. 근현대 작품에 그렇게까지 의미를 부과하기에는 저희가 좀 과하다 그런 느낌을 받았어요.
사실 솔직하게 말씀드려서 그리고 나중에 보니까 밑에 쪽으로 이렇게 쭉 나와가지고 ○○○님 작품 보면 이렇게 돌멩이처럼 보이는 그런 작품이 3천만 원이고요. 이런 식으로 금액이 매겨져 있고, 오히려 화장품 합이나 이런 거는 30만 원, 50만 원 이런 식으로 책정이 돼 있더라고요. 그 자체도 좀 사실은 비전문가 입장에서 봤을 때 이것이 왜 이렇게 차이가 나지 하는 생각도 사실 할 수는 있어요.
근데 그게 그분 전시회에서 그분의 작품을 물어보면서 이렇게 보는 느낌으로 봤을 때는 그렇게 보일 수도 있겠지만 이제 경매를 통해서 이렇게 하다 보면 그럴 수 있겠지만 소비자 입장에서 본다면 너한테 뭘 살래 그럼 보석함 같이 그 돌멩이처럼 생긴 작품을 살지는 잘 모르겠어요.

위원장
아주 좋으신 말씀이었습니다.

○○○ 위원
저는 2019년도부터 공예품들을 구입해서 모은 사람입니다. 왜냐면요. 이게 인테리어가 아주 좋습니다. 저는 시각으로 봐요. 사람을 끄는 매력이 있어요. 그래서 우리가 옛날에 결혼식 때 2천 만원, 4천 만원 써가면서 혼수를 한 거예요.
나전칠기는 생활 공예 방위로서의 충분하여 우리의 일상에서 굉장히 중요한 역할을 했어요. 나는 특별히 나전칠기에 대한 자료들이 좀 있어요. 그리고 저는 우리 시민의 자산을 어떻게 하는 가 중요한 거예요. 그리고 공감대를 어떻게 형성할 것인가 그런 지점에서 공론화 위원의 시도를 봐야 된다.
정말 지금 여기 가치 평가 다 나와 있습니다. 전문가 몇천만 원, 2천만 원 드려서요. 가격이 다 매겨졌어요. 실질적으로 그래서 우리가 한 번에 보고 그걸 판단할 수 없는 거예요. 사실 그래서 저는 이제 우리 공론화 위원의 갈 길이 어떻게 할 것인가가 중요한 거예요.
그럼 그다음에 정치적인 문제도 있고 또 바로 말씀드린 시민설문조사도 있고 예산 문제도 있고 그래서 우리가 성명서를 문화연대를 통해 몇 번 냈어요. 그때 저희가 공론화위원회 중단했어요.

위원장
조금 줄여서 논지를 정리해서 발언해주시기 바랍니다.

○○○ 위원
공론화 위원회를 해서 시민의 공감대를 형성해라 그렇게 고민도 해야 되고 이것이 결국은 중요한 역할입니다. 시민들의 공감대를 어떻게 갈 것인가 또 건립을 해야 할 것인가 안 할 것도 결정해야 되는 거고, 우리가 할 일이 많이 있습니다.

위원장
지금 논지는 이 작품 자체에 대한 판단에서부터 출발해보자는 그런 취지니까요. 그 판단도 약간씩 차이가 좀 있습니다. 지금 보면

○○○ 위원
우선 제가 회기 중이어서 늦게와서 작품 전시는 같이 못봤는데 저도 특별전을 여러번 갔어요. 그래서 어떤 작품의 가치라든가 이런 소장 가치 이런 부분에 대해서는 정말 더할 나위 없다는 표현으로 정립을 할 수 있을 것 같은데요.
제가 의원으로서 딱 드리고 싶은 말은 아마 저희한테 가장 듣고자 하는 말은 이 말이지 않을까요? 예산 부분에서 우리가 처해진 상황을 무시하면 안 된다. 실은 저희 지금 목포시 상황이 정말 좋지 않습니다.
제가 다음 주면 시정 질문도 할 예정인데요. 이래저래 패널티도 받은 상황이고요. 지방채도 발행을 받고 있고요. 버스도 운영을 해야 되는데 막막하고요. 여러 가지 직면해 있는 상황들이 굉장히 많은데 이제 지방 살림으로 치자면 기본적으로 들어갈 기본 비용이 들어가고 있는데 우리 집에 손님을 모시기 위한 뭔가를 투자를 해야 된다라는 개념으로 좀 설명드리면 어떨까 생각합니다.
어떻게 보면 지금 상황이 아니라면 적극적으로 고려해야 되겠지만 지금 상황이 너무 좋지 않기 때문에 이런 부분도 고려해 주십사 말씀드립니다.

위원장
충분히 저희가 판단을 해야 될 근거 중에 하나라고 볼 수 있겠습니다.

○○○ 위원
반갑습니다. 저도 ○○○ 의원님이랑 같은 상임회에 있어가지고 저번 주에 저희 상임위가 연수가 있어서 회의에 참석을 못했는데 솔직하게 좀 말씀드릴게요.
상당히 자리가 좀 버겁스럽습니다. 부담도 많이 되고 부원으로서 아무래도 이제 이 박물관이 건립이 되고 진행하는 과정에서 저희들이 충분한 역할을 해야 되는데 그 역할을 못하게 되면 또 시민들의 질타를 받는 것도 저희 의원이고 모든 걸 의결하는 기관이기 때문에 상당히 부담되기도 해요. 부담되기도 하는데 저희는 서울까지 올라가서 나전칠기를 보았거든요.
근데 상반된 그런 상황들이 좀 많이 있었어요. 작품의 가치에 대해서는 제가 판단을 감히 못 하거든요. 당연히 그 작품은 소중한 작품이고 저희가 이제 생각하는 의원들의 입장에서 생각하는 부분들은 어렵죠. 당연히 어렵고 지금 목포시가 어려운 시기에 처해 있고 과연 지금 현재 전체적인 부분으로 봤을 때 우리 목포시가 우선적으로 선제적으로 해야 될 사업이 무엇이고 중점 사업이 무엇인지 그런 부분에 대해서 고민을 하게 된다면 아까 우리 ○○○ 의원님이 전에 말씀했듯이 지금 상황에 주머니의 돈이 풍족하게 있고 은행에 돈이 있다면 얼마든지 이거는 받아들여서 해야 된다고 저도 생각을 하는데 지금 현재 상황에서 상당히 부담감과 또 많은 생각들을 하게 됩니다.
아무튼 작품의 값어치로 따졌을 때는 충분한 값어치 있다고 저도 판단하고 있습니다. 이상입니다.

위원장
첫 번째와 관련해서 이렇게 좀 정리가 같은 것 같으니까 문화재적 가치나 문화유산으로서의 가치까지에 대한 판단을 하기는 좀 어려운 우리가 그쪽 분야의 전문가들이 많이 없으니까 그런데 우리가 문화 소비자 입장에서 문화를 바라 문화 시민의 입장에서 볼 때 문화 예술적 가치는 인정이 된다라는 게 대체적인 의견이신 것 같습니다.
그러나 일부는 그 가치가 너무 좀 퇴색된 그런 유산 아닌가? 여기에 대해서 굳이 시가 그렇게까지 고민해야 되는가에 대한 그런 생각이 있으신 거고 또 정반대의 경우 우리가 그걸 적극적으로 현대적으로 해석해서 활용해야 된다라는 걸 약간의 좀 차이는 있습니다마는 대체적으로 우리 공론화위원회는 공예품의 가치에 대해서는 공감대가 어느 정도 형성돼 있다라는 전제에서 논의를 좀 들어가도록 그렇게 하겠습니다.
두 번째로 시에서 좀 보고를 좀 해 주셨으면 하는 내용들이 있는데요 지금까지 추진 사항에 대해서는 전 회의때 간략하게 들어서 알고 있는데요 이제 박물관 건립에 대한 논쟁사항, 쟁점들을 한번 간략하게나마 듣고 싶습니다.

역사공간조성팀장
저희 시에서 추진하는 가칭 한국나전칠기 박물관 건립 사업에 대해서 현재까지 추진 상황은 저희 지금 배부해드린 A3용지에 잘 나와 있습니다. 그리고 앞에 이제 화면에서 나오는데요. 지난번 1차 회의 때 현재까지 추진 사항은 이제 PT로 상세하게 설명이 되었습니다.

그래서 현재까지 추진 사항은 저희 보고서로 가늠하고 지금까지 있어왔던 것에서 많은 논쟁이 됐던 부분들을 저희가 한 5가지 정도는 좀 정리를 했습니다.
첫 번째 이제 가장 심하게 논쟁했던 게 우리가 작품을 294점을 받았는데 이걸 가지고 이 박물관을 짓겠다고 하는데 이게 찬성할 것이냐 반대할 것이냐 이런 쪽 논쟁이 SNS를 중심으로 많이 있었습니다.
그런데 이제 이렇게 반대하는 측면에서 이야기는 이게 목포와 나전칠기에 어떤 연관성이 있느냐 이런 이야기를 했었고요. 이게 통영과 원주하고 이렇게 비교했을 때 목포와 나전 지역의 연관성이 부족하다는 그런 지적도 제기했는데 실제 저희들이 특별전을 진행하면서 통영에 계시는 나전칠기 관련된 분들 또 원주에 계시는 관장님도 이렇게 오셔가지고 그 작품을 둘러보고 했던 말 중에 비하면 목포가 매우 좋다라는 의견도 좀 주셨었고요.
또 그리고 이제 박물관 건립과 관련해가지고 이제 우려 사항인데 이게 박물관 건립 후에 ○○○ 의원이 이걸 또 박물관을 운영하는 게 아니냐 이런 또 걱정을 좀 더 많이 했습니다. 그래서 현재 이런 것은 이제 제가 이제 박물관 관련된 업무를 추진하면서 기증자하고 이렇게 소통을 해본 결과 기증자는 사실 이렇게 박물관을 운영할 생각은 전혀 없고요. 우리 시에서 이걸 직영하기로 했습니다. 그리고 이러한 지적이 여러 번 있어가지고 실제 기증자가 나중에 박물관 건립이 된다고 하더라도 박물관 운영에 이렇게 관여할 수도 없다고 봅니다. 그래서 이게 기증자는 박물관이 만약 건립이 된다 하면 자원봉사자하고 이렇게 활동할 계획이라고 까지 이야기를 했습니다.
지금까지도 이 박물관 건립을 해야 된다라는 의견 그리고 반대한다라는 의견이 약간 좀 팽팽하게 갈리고 있습니다.
그리고 이제 두 번째 기존 작품 이제 감정 평가를 저희가 했었습니다. 저희가 이제 감정평가 금액을 한 2천만 원가량을 시의회에 승인을 받아가지고 편성해서 감정평가를 지금 했었는데요. 이게 저희가 이제 감독 평가를 맡게 어떤 전문가를 찾고 이 감정평가를 전체적으로 수행할 수 있는 이런 기관을 찾았었습니다. 그랬더니 실제 나전칠기를 이렇게 감정을 했던 경험이 있고 또 미술품 경매하고 관련된 미술품 가격을 이렇게 가지고 있는 데이터베이스가 충분히 구축된 그런 업체들, 또 그리고 감정에 참여할 만한 전문가 그룹이 우리 시에서 했을 때 이게 시민들한테 인정받을 수 있겠는지 그런 전문가 그룹들을 여러 업체들을 통해서 좀 견적을 받았는데 우리가 가지고 있던 예산 범위 내에서 할 수 있던 그 업체를 통해서 감정을 했었습니다. 그랬더니 감정위원장은 ○○○ 성신여대 교수가 중심으로 해서 현재에 걸리는 시간은 한 2개월에 걸쳐서 서울하고 목포 현장을 출장해서 감정을 했었습니다.
그리고 이제 세 번째 이제 올 연초에 박물관 건립 관련해서 설문조사를 했었습니다. 이 설문조사를 했던 이유는 뭐냐면요. 저희가 이제 박물관을 건립하기 위해서 가장 기본적인 행정 절차가 지역 주민의 의견을 물어봤냐라는  박물관 건립 설립 타당성 평가라는 걸 해야 되는데 그게 이제 문체부에서 평가하는 항목입니다.
이 평가를 하는 데 있어서 가장 기초적으로 지역 주민의 의사를 확인했는지 이걸 하기 위해서 이제 설문조사를 했었는데 이 설문조사는 온라인과 오프라인을 이렇게 같이 했었습니다. 온라인을 했던 이유는 목포 시민들도 참여를 하고 전국의 우리 목포를 관광지로 생각하는 외지 관광객들이 이 나전칠기라는 콘텐츠를 보고 목포를 방문할 것인지 또 이분들이 목포와서 얼마 정도를 지불할 것인지를 나중에 분석해서 이걸 계량화하기 위해서 온라인을 설문조사를 했었는데 온라인 구글 폼으로 했었습니다.
그런데 구글 폼으로 했더니 어떤 지적이 좀 있었냐면요. 이게 동일인이 여러 번 이렇게 같이 중복해서 할 수 있다 이런 의견을 좀 주셨던 분들이 있었습니다. 저희가 이제 이게 온라인을 통해서 하고 나중에 이제 분석해 본 결과 실제 동일인이 했던 사례들도 있었습니다. 총 4,300명가량이 이 설문에 참여를 했었는데요. 그중에 중복 데이터가 한 90개 정도 나오더라고요.
이게 실제 엑셀 데이터를 가지고 어떤 쪽에서는 이게 중복을 했는지는 다 봐도 이제 관리자 파트에서 다 보이거든요. 그렇게 한 90명 정도가 중복으로 참여했었어요. 그리고 이제 오프라인으로 900명 정도를 했었습니다. 이 이유는 우리 목포시 관내에 이제 23개 동이 있는데 그 동별로 이게 나전칠기 박물관에 대해서 어떤 의견을 가지고 있는지 그걸 한번 보기 위해서 지역 주민의 의견을 보기 위해서 각 동별로 저희가 설문지 한 50개 정도를 달라고 했었습니다

그랬는데 이게 이 설문조사가 목포 시민만 대상으로 해야 된다. 그리고 중복 데이터를 이게 초기에 막아내지 않았다. 그래서 설문조사가 약간 조금 오염됐었다. 이런 좀 지적 사항이 좀 있었는데 이 설문조사 결과상으로 봤을 때 박물관 찬성은 약 90%가량 이르렀다고 이게 결과가 나왔었습니다.
그리고 이제 네 번째 지금 부동산 기증 문제가 있습니다. 지난해 이제 5월달에 MOU를 맺으면서 기증자가 자신이 가지고 있는 나전칠기 작품 233점과 창성장 앞편에 있는 창고가 있습니다. 그 창고하고 건물 창고 부지 10필지하고 건물 다 그쪽에 있는 건물들 기증해 주겠다고 했는데 이제 문체부에서 이게 손혜원 의원의 개인 재산이 아니라 이건 크로스 포인트 이 재단의 기본 재산으로 돼 있습니다. 그래서 재단의 기본 재산을 처분하기 위해서는 이게 소관 부처인 문체부의 승인을 받아서 나가야 됩니다. 근데 이제 문체부는 이 재산이 목포시라든지 다른 데 처분했을 때 재단이 존속이 가능한지 그 여부를 본다고 하더라고요. 그리고 이걸 확실히 박물관 부지로 사용할 것인지 여부가 확실하면은 지역에서 검토해서 승인 여부를 결론짓겠다 하는데 그 당시 저희가 목포시에서 토지를 좀 고려할 때 해당 부지는 너무 작았습니다. 그래서 이제 박물관으로 건립하기 위해서는 조금 부지를 좀 더 사야 돼서 그 금액이 한 20억에서 35억까지 더 소요된다고 봤었습니다.
그래서 일단 문체부에서 이걸 승인을 해주면 추가로 우리는 이 박물관 부지를 더 해서 박물관으로 하겠다는 계획을 완성시켜서 문체부에서 실시하는 박물관 평가도 대비하고 지방재정 투자 심사도 맡아서 앞으로 진행하겠습니다 했더니 이제 문체부에서는 확실하게 먼저 박물관 부지를 결정 지어라 그리고 그 이후에 이걸 하겠다고 해서 이게 당초 손혜원 의원이 기증 의사를 밝혔던 부동산이 사실 기증 받지 못하게 됐습니다.
그래서 이게 좀 약간 문제시가 좀 됐었는데요. 현재는 문체부에서 이런 이유로 그 재단의 기본 재산을 목포시가 주는 것들을 승인을 안 해주고 있으니까 실제 기증을 받을 수는 없습니다. 그리고 이제 기증자도 이런 의견이 있어가지고 자신이 신청했던 서류를 다시 이렇게 반려 조치를 했습니다. 다시 취소 조치를 했습니다.
문체부에다가 승인을 이렇게 구하는 문서죠. 승인을 구하는 문서를 취소해서 기증자 의견은 목포시가 그 부지를 박물관으로 사용하겠다고 확정하면 다시 문체부에다가 기증을 하겠다고 절차를 추진하겠다 이 상황입니다. 그래서 지금 현재 상황을 봤을 때 이 부동산 기증은 거의 불가능하다라고 저희 보고 있습니다.

그리고 이제 마지막으로 수장고 조성과 관련된 문제입니다. 저희는 이제 이 박물관 건립은 굉장히 좀 시간이 좀 오래 걸리고 많은 노력이 좀 필요한 것입니다. 그리고 우리 시에서 박물관을 하겠다고 해가지고 이게 박물관 될 수가 이게 확답을 못 내리는 이유가 일단은 국가에서 이 박물관이 지어져도 되는지 이걸 사전에 판단을 합니다. 그게 박물관 미술관 설립 사전 타당성 평가라고 합니다. 문체부에서 실시하는데요. 매년 1회씩 평가를 합니다. 그래서 이 평가 항목에 보면 이 박물관을 짓겠다고 하는데 그 안에 콘텐츠는 뭐가 있는지 앞으로 어떻게 이것을 확보할 것인지 박물관 운영 계획은 있는지 또 이것을 어떻게 전문가들이 관여해야 하는지 또 지역 여론은 어떤지 또 실제 그 지자체가 현재 가지고 있는 영역 내에 박물관들을 어떻게 운영하고 있는지까지를 종합적으로 판단을 해가지고 박물관을 설립해도 좋다라는 타당성 평가를 합니다.
그런데 이것은 실제 굉장히 요즘 들어와서는 이게 완전히 좀 설립 타당성 통과할 수 있다라고 사전에 자신할 수 없는 것이라서요. 열심히 노력해야지만이 통과하게 됩니다.

그리고 그다음 단계로 또 이게 지방 재정에 미치는 영향을 또 봐야 됩니다. 그래서 전라남도에서 이게 얼마가 됐든지 간에 평가할 때 지방재정에 미치는 영향이 이게 있을 수 있느냐 이거 평가에서 떨어지면 또 박물관 업무를 진행하지 못하게 됩니다.
그래서 박물관이 장기간 걸리니까 그 장기간 지속되는 그 시간 동안 수장고를 마련해서 저희가 이제 이렇게 기증받았던 작품들을 보관해야 되는데 시간이 오래 걸리니까 일단 기본 수장고에다가 전시의 기능을 조금 도입하는 열린 수장고라는 개념을 도입해서 지난해 시의회에 예산 요청을 했었습니다. 그때 전체 사업비의 80%가 삭감이 돼가지고 올 초에 다시 추경 때 열린 수장고를 하겠다고 이렇게 예산 신청을 했는데 전액 삭감이 돼가지고 지금 현재 기증자가 기증을 해준 294점의 작품을 한 곳에서 관리하지 못하고 있고 자연사 박물관에서 지금 아까 보셨던 120점 그리고 기증자 서울 창고에 130점 그리고 기증자인 목포 창고에 한 44점이 이렇게 분산 수용돼 있습니다.
그래서 지금까지 박물관과 관련됐던 주요 이슈가 됐던 사항에 대해서 간단히 설명드렸습니다.

위원장

예 잘 들었습니다. 그러면 이러한 이슈 관련해서, 의회에서 제기했지만 빠져있던 내용이 혹시 있을까요?

○○○ 위원
지금 이 안건이 작년 4월 추경부터 올라왔나요? 이 관련된 예산이 계속 올라왔어요. 제가 분명히 그 부분에 대해서 반려했었던 이유가 저희들만의 의견으로 독단적으로 했었겠습니까? 시민들의 의견도 있었습니다. 반려시켰는데 그 다음 주에 또 올라오더라고요. 지금 재정이 너무 어렵다고, 저희는 이 얘기를 한 거죠.
이게 중점 사업이냐 지금 목포시가 이렇게 죽게 생겼는데 이 사업을 계속 추진해야 되는 이유가 뭐냐 거기에 대한 타당성을 가지고 와라. 근데 1차 추경이 또 올라왔어요. 그때는 어떤 생각이 드냐 이거 뭐 해보자는 건가? 그런 생각까지 들게끔 만들더라고요. 그만큼 지금 상황이 너무나 어려운 상황이에요.
지금 이번 추경 때도 정말로 제가 이제 다 시민 분들이고 한번 얘기하는데 얼마만큼 힘드냐면 재정이 부족해서 이미 결정된 사업들의 사업비까지 지금 다 회수하고 있는 실정이고 시민들의 일반 민원들 민원 사항들까지 민원 처리를 해줘야 되는데 그 민원 처리할 예산조차도 지금 부족한 상황인데 과연 우리 시민들이 이 박물관에서 대해 어떻게 생각할까? 그리고 거기에 대한 고민은 저희 의회 차원에서 당연히 할 수밖에 없다고 생각합니다.

위원장
네 잘들었습니다.

○○○ 위원
열린수장고 구조 중에서도 이게 다른 기증전시 물품하고 달리 이동하는 데도 유독 더 비용이 많이 부과가 되고요. 여기 설명도 있는데  온·습도, 항온·항습 기계들을 설치해가지고 다른 전시보다 더 운영 비용이 많이 들어갑니다. 굉장히 그게 사실은 만들어 놓으면 그냥 다른 박물관에 비한 2배 가까이 운영비가 들어가지 않나라고 예상될 정도로...

○○○ 위원
제가 한 가지 위원장님 제안을 하나 드리겠습니다. 저희가 이제 서울에 안국동에 나전칠기 작품을 전시했던 기간이 있었어요.
서울을 ○○○ 위원님과 직접 방문을 했죠. 관심 안 가지고 있는 게 아닙니다. 가서 이제 보고했었는데 거기가 열린 수장고예요. 서울에 있는 열린 수장고인데, 온도와 습도와 모든 게 다 맞아야 됩니다. 그런 부분들이 엄청 복잡하더라고요.
열린 수장고는 작품을 훼손시키지 않고 보존을 해야 되기 때문에 근데 과연 그런 비용들, 아까 저희가 총 294점의 작품들을 보관하려면 그런 어마어마한 규모여야 하지 않겠습니까? 이제 저희 입장하고 또 뒤에서 이제 바라보는 입장은 분명히 다를 건데 혹시나 기회가 되신다면 한번 가서 어떤 식으로 하는가 공론화위원회에 계신 위원님들도 아셔야 될 부분들이 조금 있을 것 같은데...

위원장
말씀하시는 열린 수장고를 한번 직접 가서 보시죠

○○○ 위원
이제 이런 주장 거기에 대한 이제 우리도 알아야 되니까 하면 되지 이제 한번 제안 한번 드려볼게요.

위원장
지금 빠진 쟁점을 지금 찾아가고 있는데 우리 ○○○ 위원님께서 말씀해주시죠.

○○○ 위원
공론화 위원회를 많이 개최해야해요. 나전칠기 보고 하는 게 아니에요. ○○○ 전 의원에 관해 저희는 두가지 문제를 제기 했었어요.

그 당시 의회에서 난리가 났던 사건이었으니까, 그 문제에 대해 저는 공부를 무지 많이 했어요. 저는 여기서 두 가지를 문제 제기했어요. 설문조사도 마찬가지예요. 설문조사요. 제가 이게 자신 있어요. 안 됩니다. 이거 분명히 말씀드리고요.
두 번째 이것 또한 안될거예요. 부동산 기증 문제가 심각해요. 무슨 소리냐면 2019년도 ○○○ 의원이 나왔기 때문에 내가 말씀드려요. 그때 총 취득 부동산이 310평입니다. 그리고 이거를 전부 기증하겠다고 약속을 했어요. 그때 당시에 기부한 면적이요. 협약서에 181평입니다. 시가로 얼마냐면 3억 4천이에요. 나머지 몇 개가 기부 관련 위는 120평 48%예요.
그 협약서에 그리고 그 앞에 CC 평균은 뭐죠? 80평 앞에 지금 체험 공간이 있어요. 그 안에 있었죠. 거기에다가 박물관을 건립할 때는 목포시가 이 땅을 땅을 사야 돼요. 기부 안 했기 때문에 이런 문제가 발생돼 버린 거예요.

두 번째, 이거는 여러분들이 이걸 공론화를 하셔야 돼, 이런 문제를 그리고 두 번째 뭐가 문제가 있냐면 부동산 기능에 문제가 나오는데 문체부에서 이거 다 알고 있었어요.
뭐냐면요. 보류시 의결 설치한 이사회 회의록에 포함된 게 이사회에서 규정하겠다고 이사회에서 통과를 시켜야 한다고 정관을 수정해서 바꿔버렸어요. 수정을 안 하고 올린 거예요. 그러니까 문체부에서는 뭐라고 했냐 그래서 반려를 시킨 겁니다. 오케이?

위원장

무슨말씀을 하시는건지 모르겠어요

○○○ 위원

이게 무슨이야기나면요. 원래는 이게 무슨이야기나면요. 이사회를 통과했어야 해요
총회에 올렸는데 이 기증을 하겠다는 그 의사에 통과를 안 해준 거죠. 그냥 그대로 옛날 전관위에서 올려준 거예요. 그래서 문체부에서는 반려되는 거예요. 그냥 이사회 통과시켜달라는 거예요.
그 이야기입니다. 지금 그리고 그러고 나니까 어떤 사건이 벌어지냐면 그때가 작년 10월 5일이에요. 그리고 2023년 12월 8일에 ○○○ 의원의 크로스포인트가 뭐라고 하였냐면 목포시가 우선 기준으로 한 장소가 아닌 다른 곳으로 가로간 부지를 고려하고 있어 본 재단 기증 재산의 기증 의사를 일시 보류해주기 바랍니다. 올려서 보류시켜달라고 그래가지고요. 방금 말했듯이 보류 이사회 통과해달라고 하니까 보류를 시켰어요.
내려보낸 거예요. 그런데 느닷없이 24년 12월 8일 날 우리에 달라 왜 장소가 목포시에서는 부지로 다른 곳으로 부지를 할 확률이 있다고 해서 보낸 겁니다. 그래서 주기적인 거예요.

그렇다면 2023년 10월 8일 날이 언제냐면요. 공청회에서 여기서 확정이 안 돼 있어요.
지금 그래서 네 가지 조건이 나왔잖아 장소 4개 문제가 그렇죠 그런데 여기서 ○○○ 의원은 공청회 전에 자회사로 공청회 하고 용역 보고서 할 때 내 4개 장소로 나온 거예요 그전에 ○○○ 의원은 다른 곳을 박물관 부지로 고려하고 있다고 올려버린 거예요. 안 만들고 있기 때문에, 또 하나 그럼 뭐가 있냐 여기까지 그렇다 합시다.
그러면 그뒤로부터 지금 고조가 된 상태에서 이게 지금 문체부에서는 안 해주는 겁니다. 지금 현재 이런 내부적인 문제가 깊이 닿아 있는 거예요. 저는 이런 문제를 알고 있습니다. 이건 심각한 문제예요. 지금 현재 이걸 풀어줘야 돼요. 이사회 통과해 달라는 거예요. 우리는 그러면 풀어준다면 거기는 찬성한 131평을 기증 받아야 돼.
시민들한테 이건 약속했고 전 국민이 약속을 했기 때문에 그러면 우리는 결국은 모든 책무를 가지고 문체부에서 안 해줬다고 하면 우리는 그 기증을 받을 수 없는 거예요. 이런 문제들이 있는 거예요.
우리가 받아야 하는 것은 하나도 받지 못하고 사라져 버리는 거예요. 이건 분명 일정을 제가 전부 체킹하고 있습니다. 그러면 가끔 이런 문제가 딱 나오면 어떻게 해결할 거예요? 결국은 ○○○ 의원이 원하는 박물관을 세우는 거예요.

○○○ 위원
위원장님 저 ○○○ 위원 발언해도 되겠습니까?

위원장
네 말씀해주십시오

○○○ 위원
이제 그게 나는 이제 우리 ○○○ 의원하고 그런 관계가 별로 없고 ○○○ 의원은 우리 동네가 내가 교육도 되게 먹고 공부를 많이 시켜야 되고, 엊그저께 일본 책을 보면 청소 경영이라고 있는데 원도심에서 화장실문제에 굉장히 큰 관심을 가지고 있다는 것을 듣고 한번 만나고 꼭 이렇게 좀 이야기 좀 잘해야 되겠다라는 그런 생각도 좀 가졌어요.
그 마음이 상당히 고맙더라고요. 우리 위원님들도 그 작품은 좋으나 지금 시기적으로 이렇게 좀 문제가 있다. 지금 이거 아닙니까? 그래서 우리 이제 ○○○ 우리 대표님께서도 아주 몰입을 해가지고 참 연구를 많이 하시는 그런 분이거든요. 저는 박사 논문을 우리 목포시 근대문화 일제 강점기 시대 근대문화 유산과 관련해서 박사 논문을 썼어요.

그때 당시 때는 누가 근대문화유산이 우리 동네에 있는지도 모르고 그럴 때 저 근대문화유산을 우리 목포 시민이 자체적으로 돈을 좀 걷어가지고 저걸 하면 지역 경제적인 가치 효과가 얼마나 있을까 그때 한 20년 이상 됐는데 그때 그걸 한 거예요.
근데 지금 와서 근대문화유산이 저렇게 상당히 주목받고 있지 않습니까? 박물관 건립도 우리 ○○○ 의원님하고 잠깐 얘기를 했었지 이 ○○○이라는 단어를 여기서 빼버리자 나전칠기 고유의 작품을 어떤 경제적인 돈의 가치로도 생각하지만 예술성에 대한 가치도 상당히 중요한 거 아닙니까?
그리고 아까 우리 ○○○ 위원님께서 말씀하신 학생들의 사례 또한 생각해봐야 합니다. 모두 이전에 회의에 참석 안 하셨습니까? 처음에 할 때 그래서 런케이션이라는 말이 나온 거예요. 자꾸 하는 얘기지만은 배우면서 런베케이션 배우면서 여행하고 배우면서 관광을 한다.
그래서 지금 관광의 패턴이 3대로 이렇게 나눠집니다. 할아버지, 할머니, 부모 ,자식까지 지금 깃발 관광이 사라진 지 오래됐습니다. 그러면 이런 좋은 선조들에 대한 예술적인 가치를 할아버지, 할머니가 썼던 것들을 영원히 우리 세대에 끝나버리면 이제 영원히 밑에는 이어지지가 않는 거예요.
정체성에 대한 예우 정통성에 대한 이음 이것이 없어지는 거예요. 그래서 그런 면에서 좀 봤으면 좋겠고 여기 이제 저는 이제 쟁점사항이 논의 과제 있는 것만 말씀을 좀 드리면 ○○○이 운영할 경우를 우려한다. 이거는 걱정할 필요가 없습니다. 아까 해설을 제가 했잖아요.
우리가 문화관광 해설사 만들 때도 제가 개입했습니다마는 어디 지역에 가서 그냥 보는 것보다 해설을 하고 듣는 것은 상당한 효과가 있습니다. 그래서 문화관광해설사가 전국에 만들어진 거예요.
여기도 ○○○ 전의원이 직접 해설을 해주면 노이즈 마케팅이라는 것도 있고 여러 가지 또 지금 해설사님이 잘하지만 이분이 해설을 하면 더 좋은 깊이를 또 잡을 수가 있다는 거예요. 그래서 이게 정무적으로 판단하지 말자 이런 문제들을, 두 번째 여기 뭡니까?
세 번째로 가겠습니다. 시간이 설문조사를 했다는데 이 지역민들이 다 반대를 한다. 지역민들한테 저걸 보여주고 해설을 충분히 하고 설문조사를 했으면 이런 설문조사에 대한 반대 여론이 그 퍼센트가 얼마나 많겠는가 보지도 않은 상태에서 아까 말씀드린 농작 생각하고 이런 분들한테 선물을 해버리니까 이런 문제가 있지 않을까, 이런 것들을 좀 지적하고 싶어요.
다시 말해서 우리가 어제도 어디에서 그런 얘기를 했습니다마는 예술가들이나 여러분들은 또 불가능한 것을 좀 이렇게 제시하고 해주라라는 것이 있어요. 행정과 어떤 무엇을 운영을 하는 사람들은 그 불가능한 것을 가능하게 해주는 것이 행정가의 역할입니다. 저는 그렇게 생각해요.
그리고 이게 100억이 들어간다 얼마 들어간다 하는데 이게 이제 국비, 도비, 시비 해가지고 이렇게 매칭 사업으로도 될 수 있는 그런 것들 아니겠습니까? 투자를 해가지고 50년, 100년 후에 우리 후손들이 먹고 살 길이 생긴다면 얼마나 좋을까 지금 267개 지자체 관광 상품이 넘쳐난다고 제가 얘기했잖아요.
넘쳐나다 각 지자체가 근데 이거는 좀 특수성이 있는 것이 아닌가, 그리고 이제 아까 예산 때문에 그런다 하는데 안 되는 것을 좀 가능하게 이렇게 안 된다 저렇게 안 된다 면 90%는 안 된다고 그래요.
행정에서는 그걸 가능하게 할 수 있는 방법은 어떤 것이고 관광 학자로서 이제 학도로서 또 말씀드릴 거예요.

위원장
알겠습니다. 예 지금 나오고 있는 이슈와 관련해서 혹시 추가적으로...

○○○ 위원
질문해도 될까요? 네 질문 저도 질문으로 참여를 했었어요.
몇 가지 질문 드릴게요. 아까 박물관 건립을 찬성하고 반대 하는 사항들이 내용 쟁점 사항에 보면 통영과 원주와 비교하여 이렇게 말씀을 드리는데 통영에서도 설명회를 들었거든요.
근데 통영에서도 추진을 하려고 했다가 포기를 했다고 들었어요. 제가 잘못 들었는지 모르겠는데 통영은 저희가 사회 역사 이런 거 배울 때 각 지역 문화에 대해서 배울 때 통영하면 나전칠기로 외웠던 저는 그런 세대거든요. 그런 곳인데도 불구하고 하지 못한 이유가 있을 거 아니에요. 근데 우리는 공론화 위원회에 있는 박물관을 우리가 짓는데 어떻게 짓느냐 지금 그건 문제가 사실 되지 않아요.
그럼 저희는 박물관을 짓느냐 마느냐 지금 이 문제죠. 제가 지금 지난번 회의 때도 계속 하고 싶은 얘기가 뭐였냐면 박물관을 짓느냐 마느냐의 문제지 이 박물관을 어떻게 짓고 앞으로 누구한테 어떤 도움을 주고 그거는 나중 얘기고 지금은 박물관을 짓느냐 마느냐 이 문제인데 저는 그 질문을 드리고 싶었던 게 통영하고 원주에서 하려고 했으면 충분히 진행이 가능했을 부분임에도 불구하고 자기들이 그 지역 대표잖아요. 근데도 안 했잖아요. 그럼 안 했던 이유가 있을 거 아니에요? 그거 혹시 알고 계시나 설명을 해 주실 수 있나요?

○○○ 위원
정무적인 문제에요. 정무적인 문제데 그것을 이해를 하고 이런 심각한 거예요.

역사공간조성팀장
아마 가장 중요한 게 작품을 가지고 있는 기증자의 의사가 아니겠습니까? 기증자의 의사가 통영, 원주, 목포를 상대로 놓고 봤을 때 목포가 가장 좋다고 해서 목포에 주고 싶다고 한 것인데 이걸 통영이 가장 좋으니까 통영에 줘야 된다. 이거 저건 잘 나왔고 그리고 이제 두 번째 제가 이제 확인된 사실은 아닌데 이제 통영은 저쪽이지 않습니까?
경상도 쪽이지 않습니까? 경상도 쪽이 가지고 이제 기증자가 이전에 어떻게 보면 민주당 의원이었을 때 특히나 문재인 대통령 때 대선에 나왔을 때 홍보하는 차원에서 국토부를 방문했다고 들었었거든요. 그때 이제 목포에 어떤 인연을 쌓고 있었고 통영은 경상도 쪽에 약간 민주당이 아니어서 그렇게도 반대할 수 있었다고 제가 그렇게 알고 있습니다. 정확하지는 않습니다.

○○○ 위원
그러면 한 가지만 더 질문해도 괜찮을까요

위원장
네 괜찮아요.

○○○ 위원
그러면 나전칠기가, 대한민국의 나전칠기 중에서 높은 작품성을 가진 것 중에 ○○○ 씨가 보관하는 작품 외에는 없나요?

역사공간조성팀장
나전칠기 작품 관련해가지고 담당자다 보니까 지역에 있는 전시회도 가서 보고 이게 그 나전칠기 기부가 어떻게 됐는지 좀 일부 알고는 있습니다. 전문가 수준은 아니라 하더라도요. 근데 저희가 이제 최근에 어디 있냐면은 담양에 왔습니다.
담양에 담양예술 재단에서 전남대학교 교수님 한 분이 십수년 동안 나전칠기 작품을 한 100여 점 이상 모아가지고 담양에 예전에 양곡 창고였는데 창고를 개조해가지고 문화시설로 쓰고 있는데 그곳에서 나전칠기 작품을 전시를 하고 있더라고요.

그래서 저희 이제 직원들하고 같이 이제 사례 조사를 잠깐 봤었는데요. 그 작품들의 어떤 세밀함이라든지 이런 것들은 우리 작품들에 비해서 조금 약간 떨어진다고 저는 봤었고 특히나 이제 그게 뭐가 문제라고 왔었냐면요.그쪽 관계자들한테 물었더니 작가의 어떤 예술 작품의 작가가 아니라 어떤 회화적인 측면에서 접근한다고 그런 이야기를 하더라고요. 이런 걸 봤을 때 우리 목포가 가지고 있는 대부분의 나전칠기 작품들은 작가에 대한 정보가 매우 명확합니다. 언제 누가 이걸 했다는 게 이 작품 가치를 결정짓는 데 굉장히 큰 요인이라고도 합니다.
그리고 서울에 갔을 때 공예박물관에서 우리 근대 이후에 나전, 나전칠기 관련해서 근대 나전의 아버지라는 ○○○ 작가라고 하는 분이 있더라고요. 그러면 그분 어떤 작품 관련해가지고 그 전시회 특별 전시가 이루어진 거 있는데 그 첫 번째 전시 초입에 우리 작품을 뒤에 가서 전시를 했었습니다.

○○○ 위원
그만큼 우리가 가지고 있는 작품이 대한민국을 대표할 만한 나전칠기 작품이다라고 말씀을 하신거죠?

역사공간조성팀장
그렇습니다.

위원장
쟁점을 논의하거나 하는 쟁점을 탐색하는 건 아니니까.

○○○ 위원
한 가지만 마지막으로 질문 드릴게요. 설문조사도 아까 설명했다고 말씀드렸는데 설문조사 내용을 누가 만든 거예요?

역사공간조성팀장
설문조사 내용은 저희 행정에서 만들었습니다.

○○○ 위원
행정에서 만들었잖아요. 근데 그 설문조사 자체가 설문조사 결과 찬성이 90%라고 하셨잖아요. 근데 그 설문조사를 하신 분들이 어떤 분들이신지 알고 계세요?

역사공간조성팀장
저는 알고 있습니다. 설문조사를 하면은 이 로우데이터(Raw data)가 다 나오거든요.

○○○ 위원
아니 한 가지만 더 얘기를 할게요. 이 설문조사라는 게 제가 알기로는 대표성을 띄어야 되는데 행정의 대표성을 띠신 분들만 설문조사를 했단 말이에요. 아까 말씀하신 설문조사는 기본부터 다시 밟아와야 공론을 할 수 있지 않나 생각합니다.

역사공간조성팀장
이거 제가 답변을 하나 드리겠습니다. 그래서 저희는 설문조사를 설계를 할 때 어떤 이게 그룹 간에 편차가 있는지 이 그룹 간의 어떤 외부 요인에 의해가지고 이 결과값이 바뀌는지를 분석을 하려고 했거든요.
그래서 이제 A라는 그룹이 있습니다. A라는 그룹은 이제 온라인에 외국 사람들이 참여하는 이 설문이고 이 B라는 것은 우리 국내 우리 목포 시민들이 참여한 그룹이죠. 이 그룹 간의 평균에 비교를 합니다. 그래서 이거를 통계적인 상태로 분석을 하지 않습니까?
그러면 어떤 데이터가 이게 유의미한지 유의미한지가 나옵니다. 그래서 우리가 직접 이 설문에 참여하시는 분들이 토의하는 일을 하는지 안 하는지를 하나하나 확인하는게 좋을 것 같지만 마지막에 통계적인 분석을 하다 보면은 이 데이터가 우리가 실제로 환경에서 써먹을 수 있는 자료인지는 분석이 가능합니다.

위원장
예 하여간에 설문에 대해서는 문제가 있습니다라는 결론 같아요. 그러니까 그건 다시 한번 나중에 설문지 만드실 때 꼭 참여를 하세요 꼭이요.
또 추가적으로 잠깐만요. 지금 회의를 계속 갈 수가 없어서 식사하러 또 가셔야 되니까 한 두 분만 더 듣고 좀 정리를 하겠습니다.

○○○ 위원

제가 좀 문화 예술에 대한 가치에 대해서 잠깐 말씀드리면요. 최근에 이슈화 된 게 있죠 KF-21 뭐죠? 예 맞습니다 전투기입니다. 저는 남성이고 국방의 의무를 정확히 수행했어서 그런지 몰라도 KF-21이 하늘을 날았을 때눈물이 나는데요.  사실 우리가 돈이 없어서 경제성이 좀 떨어져서 반대하시는 분들이 굉장히 많았었죠. 반대 많이 했습니다. 그걸 왜 개발하느냐 아니면 왜 개발을 할까요? 과연 미래에 지금 현재보다 경기가 더 나아질까요?
나중에 위원님 더 나아질 것 같습니까? 저한테 아니 아니 이렇게 얘기하고자 지금 했던 건 아니니까 무슨 뜻인지 알겠습니다. 같이 있다해서 지금 상태가 가장 좋다는 거 알겠습니다. 얘기를 좀 정리를 좀 이렇게...

위원장
잠깐만요. 지금 그건 제가 분명히 말씀드려야 되겠습니다. 제가 위원장으로서 지난번에 말씀드린 대로 어떤 정치적 억측이나 정치적 억측 아니잖아요. 결론을 놓고 가지 않겠다고 했고 지금은 의제를 잡는 과정이에요.
그러니까 의제를 잡는 과정에서 의제에서 한참 빗나가서 나중에 논의할 주제를 깊이 지금 얘기해 봐야 별 소용이 없으니까 논의의 원활함을 위해서 지금 자꾸 논의를 끌고 오는 거예요.
지금 우리가 그걸 장점은 없다는 거잖아요. 좀 말씀을 좀 드려볼게요. 이렇게 좀 정리가 되네요. 지금 우리 시에서 작업했던 일단 가장 대표적으로는 지방재정에 대한 상황, 지방재정에 대한 그 어떤 이슈를 다 덮을 만한 그래서 지방재정에 상황이 절대적으로 이걸 고려해야 되는 건지 그렇지 않을 수도 있는 건지 이런 문제들이 또 역시 있는 거구요. 아 충분히 숙고해야 될 부분이 하나의 의제가 있는 것 같습니다.
지금 또 하나는 수장고와 관련해가지고 지금 수장고의 운영이라든지 또는 박물관의 전문 박물관이 있는데 이렇게 되면 이런 박물관의 운영에 관한 사항에 대해서도 우리가 지금 어떤 정보가 없습니다.
아까 우리 ○○○ 위원님 말씀하시고 ○○○ 위원님 말씀하셨는데 다른 것보다 더 많은 비용이 들 거다라는 정도의 말씀을 우리가 드렸기 때문에 이 타당성 조사를 했던 용역에 했던 회사가 와서 보고를 한번 해야 될 것 같습니다. 그래서 그 쟁점도 하나 더 추가하고요. 또 하나는 아까 우리 ○○○ 위원님께서 말씀하신 부동산 기증, 부동산 기증과 투자정보라든지 박물관의 건립을 연계해서 봐야 될 것인지 연계할 필요가 없다고 봐야 되는 건지 이것도 하나의 쟁점일 것 같습니다.
이게 처음에는 물려 있지만 이미 기증은 이루어진 거고 기증은 이루어졌으니까 이것을 그래도 이걸 해야 된다라는 입장이 있을 수 있는 거고 애초에 약속을 패키지로 돼 있으니까 받을 때까지 해야 된다라고 주장할 수도 있습니다. 그래서 부동산의 기증과 수장고 또는 박물관의 연계성 문제도 중요한 검토가 돼야 될 것 같고요.
또 하나는 박물관 건립의 설문조사와 관련해서도 설문조사에서는 설문 항목을 본 적이 없습니다. 제가 설문을 해본 적도 없고 설문 항목 설문의 설계에 대해서도 그 로우데이터에 대해서도 기본적인 정보를 주셔야 될 것 같습니다. 아무래도 그래야 더 나은 조사가 필요하다라고 공론화위원회에서 더 좋은 조사가 필요합니다라고 하면 해야 되니까 그것은 그렇죠. 그래서 거기에 대한 것들은 자료가 추가적으로 검토되어야 하고 또 하나는 기증 작품에 대한 감정평가인데 이것도 의회에서 어쨌든 승인을 하셔서 했는데 그래서 여기에 대해서 저는 이 부분에 대해서 감정평가도 못 믿겠다 하시면 그조차도 논의 대상으로 들어가는 거고 그러면 우리는 오늘 문화예술의 가치가 있다라고 공감대로 이루어져 있으나 이게 얼마만큼 활용 가치가 있는지는 잘 모르잖아요.
그런데 이제 감정 평가는 활용 가치에 관련돼서 하신 거니까 여기에 대해서 의회에서 혹시 갑론을박이 있으신 건지 다음 회의에서 그런 정보를 주시면 참고로 저희가 이미 하셨던 분들이 거짓말 했을 거라고 생각은 안 드는데 그래도 우리는 짚고 가야 되지 않겠어요 그래서 그런 부분이 있는 것 같습니다. 그래서 이런 점들 좀 추가적으로 더 얘기가 돼야 되지 않겠나 하는 생각이 듭니다. 그래서 의제를 보니까 한 10여 개 정도 나오는 것 같아요.
오늘 추가적으로 포함해서 그래서 이 의제와 관련해서 자료를 어떤 식으로 좀 준비해서 두세 번 정도는 좀 실체에 대한 탐색부터 두세 번 더 진행이 돼야 아마 그다음에 하나하나 판단이 들어갈 것 같은데 그래서 좀 여유 있게 한 두세 번 정도는 이렇게 계속적으로 정보를 좀 소통하는 작업이다라고 생각해 주시면 될 것 같아요. 이제 이만 마무리하고 다음 회의에서 충분히 하겠습니다. 찾아야할 의제들이 많으니까요. 오늘 회의를 계속 마냥 끌고 가는 것이 능사는 아닙니다. 그리고 한두 번하고 마칠 위원회도 아니니까요. 횟수도 정해진 게 아닙니다. 그래서 이만 공론화위원회 회의를 마무리하도록 하겠습니다.

(가칭)한국나전칠기박물관 건립 공론화위원회

회  의  록 (3차)

역사공간조성팀장
위원님들, 시간이 됐으니까 일단 시작하고  조금 늦으신 분들은 늦게 참여하도록 하시면 되겠습니다.

안녕하십니까? 도시문화재과 역사공간조성팀장 ○○○입니다.
바쁘신 중에도 불구하고 가칭 한국나전칠기 박물관 설립 공론화위원회 제3차 회의에 참석해 주신 위원분들께 감사드립니다. 국민의례는 시간상 생략하도록 하겠습니다. 그럼 지금부터 위원장님 주재로 회의를 진행하겠습니다. 위원장님께서 개회 선언을 해 주시겠습니다.

위원장
반갑습니다. 3차 회의를 시작하겠습니다. 1차, 2차가 지나니까 어김없이 3차로 오네요. 사실은 원래 6월 중순 이내에 하려고 그랬는데 위원님들의 여러 사정 때문에 사실은 날짜를 미뤘습니다. 시간도 그래서 미뤘는데 위원님들 오셔야 될 것 같은 느낌이 아무래도 듭니다. 그래서 연락을 중간에서 한번 또 우리 팀장님께서 해 주시고 참석을 좀 해 줄 수 있도록 이렇게 좀 부탁을 드리겠습니다.
오늘 회의는 진행 순서를 보시다시피 지난번 1, 2차 두 번에 걸쳐서 회의한 그 결과를 취합해서 보고를 가볍게 해 주시고 그래서 어떤 얘기들이 오갔는지 공유해 주시고 또 하나 최근에 또 나전칠기와 관련된 이런 동향들에 대해서 보고할 게 있으시면 또 보고해 주시고 그걸 기초로 해가지고 몇 개 안건에 대해서 상정을 하고 논의하도록 하겠습니다.

먼저 지난 회의에 대한 결과 보고 어차피 다 참석하신 분들이 대부분이라서 짤막하게 요건만 말씀해 주셨으면 좋겠습니다

○○○ 위원
위원장님 일단 드릴 말씀이 있습니다. 공론화 회의 설치법 운용 조례에 보면요. 6조에 위원회 회의에 재적위원 3분의2 출석으로 개회하고 이렇게 돼 있어요 의결이 안 되어요. 왜냐하면 조례 사항들을 이렇게 자꾸 위반하면서 회의 진행해서는 안 됩니다.

위원장
정확히 말씀해 주시죠. 취지를.

○○○ 위원
지금 조례상으로 위원회 운영의 회의는 재적위원 3분의 2 출석이 돼야 한다고 돼 있어요. 그런데 지금 3분의 2가 충족이 안돼요.

위원장
지금 3분의 2가 안 되나요?

역사공간조성팀장
일단 저희가 계산을 해보니까 지금 여기 ○○○ 회장님께서 참석하셨다가 잠깐 밑에 손님이 오셔가지고 나가셨습니다. 저희가 계산해 보니까 3분의 2가 넘었습니다.

○○○ 위원
그래서 제가 이야기하는 것은 지금 제가 볼 때는 이런 절차를 지켜달라는 거예요. 왜냐하면 먼저 위원장님께서 의결 정족수를 보고해 주시고 정족수가 넘었습니다하고 보고하고 그렇게 들어가야 돼요. 근데 그런 보고가 없이 들어가는 것은 문제가됩니다.
사실은 그리고 몇 가지만 말씀드릴게요. 전번에도 내가 우리 팀장님한테 말씀드렸는데 일정이나 시간이 이게 일방적으로 통보가 되는 거예요. 처음에 1차 때 일정을 좀 잡자고 그랬어요. 그런데 일방적 통보를 하는 거예요. 그래서 제가 그때 일정을 정확히 잡아도 좋겠다 이야기를 했고 또 카톡방을 통해서 서로 공유를 해야 돼요. 근데 이런 구조가 전혀 안 돼 있고 일방적 통보에 이르고 또 하나는 의제도 마찬가지예요.
여기서 상정해서 우리들의 합의에 의해서, 의결에 의해서 상정을 하고 이렇게 절차상으로 가줘야 하는겁니다. 이걸 좀 정확히 지켜주셔야 됩니다.

위원장
예 지금 말씀하신 것은 나중에 저희들 보고 끝난 다음에 저희가 의제 논의할 때 그때 다 아울러서 하도록 하겠습니다. 그리고 하나 조치를 해야 될 것 같습니다. 방금 말하신 처음에 말씀하신 조례에 그런 규정이 있다고 하면 당연히 지켜야 될 것 같고요. 3분의 2가 될 수 있도록 위임 절차까지 정해서 보고를 명확하게 할 수 있도록 그렇게 해 주십시오. 나머지 말씀하신 카톡방 개설하거나 공개 문제라든지 여러 가지는 위원들 간에 의견을 좀 나눠야 될 사항들이 좀 있는 것 같습니다.
예 일단 결과 보고, 동향 보고 간략히 해 주십시오.

역사공간조성팀장
우선 지난번에 1차 회의 결과에 대해서 말씀드렸습니다.
1차 회의는 지난 5월 22일 날 2시에 있었습니다. 그때 위촉장 수여하고 위원장님과 부위원장 선출 그리고 공론화 의제에 대해서 이렇게 논의를 했었습니다. 그 당시에 공론화 의제에 선정된 기증 작품이 필요하다라는 그런 이야기 의견이 있었고 또 박물관 관련돼서 일부 자료 제출해달라는 거 있었습니다.

그리고 지난 6월 5일 수요일날 이 자리에서 공론화위원회 2차 회의가 있었습니다. 이때 회의에 앞서가지고 자연사 박물관에 소장된 작품들을 보았고, 회의시간에는 박물관 건립 찬반 등 쟁점 사항에 대해 설명을 하고 공론화 위원간 의견 공유를 했었습니다. 당시 회의에서 작품의 예술적 가치는 대다수 위원이 인정한다라는 그런 말씀이 있었고 향후에 타지역 공립박물관 등 열린 수장고 견학이 필요하다라고 언급 말씀도 있었고요.
향후에 또 2~3회 정도 쟁점 사안에 대해서 위원 간 의견 공유 후에 의제 선정이 필요하다고 말씀하셨고, 저희 집행부에 요청한 사항이 6월달에 진행했던 설문조사 항목 및 그리고 그 결과 로(RAW) 데이터를 제출해달라고 해서 이메일로 송부해 드렸었습니다.
그리고 공론화 위원회가 이렇게 시작되게 된 배경은 사실상 목포시 의회에서 요구사항이 좀 있었습니다. 그러나 지난 6월 12일에는 이런 요구와 약간 배치되는 의회의 요구가 또 있어가지고 예산결산특별위원회 회의록을 책상위에 배부해드렸습니다. 2024년 6월 12일 날 예산결산 특별위원회에서 ○○○ 의원께서 이 공론화 위원회를 해서는 안 된다는 취지로 이야기를 하셨고, 6월 18일 날 제389회 제1차 정례회의 제4차 본회의에서 5분 자유발언을 통해가지고 공론화위원회를 하지 말라는 의견이 있었습니다.

그런데 그에 앞서 우리 공론화위원회가 이렇게 시작되게 된 계기가 2023년 12월 7일 도시건설위원회에서 자료 보시면 형광 펜으로 칠해져 있습니다. 형광펜으로 칠해지신 부분만 보더라도 ○○○ 의원과 그리고 도시건설위원회 ○○○ 의원님께서 박물관 설립을 논의하기 전에 시민과의 공론화를 통해서 마스터 플랜을 수립하라 그리고 시민과의 소통을 하라는 주문이 있었었습니다.
그리고 24년 3월 15일 날에는 도시건설위원회에서 위원장은 공론화 위원회에서 결정이 되면은 그 결정 그대로 따라가야 된다 그리고 이런 것들을 시에서 어떤 권고 사항이 아니라 강제 사항으로 받아들여라 이런 말씀을 하셨었고요. 이 공론화위원회에서 뭔가 정리가 돼서 예산을 이제 올리라는 그런 주문도 좀 있었습니다.
그리고 도시건설위원회 회의로 2024년 3월 19일날 회의록 보면요 이게 부위원장인 ○○○ 의원께서 예비 심사 예산안 예비심사 결과 보고를 하면서 가칭 한국 나전칠기박물관 시민 공론화위원회가 구성된 후 각계 각층의 심의의 뜻이 담긴 공론화위원회의 권고안에 따라서 추후 예산 계획을 수립하기 바랍니다. 그래서 이렇게 시의회는 집행부에 여러 차례 공론화 위원의 필요성과 운영에 대해서 여러 차례 요구를 했었습니다. 그런 요구에 의해서 공론화 위원의 공개 모집과 각계 각층의 전문가 그리고 기관 사회단체에 위촉을 통해가지고 이 위원회가 구성돼서 지금 3차 회의에 이르고 있습니다.

그리고 한 가지 더 동향을 말씀드리겠습니다. 지금까지는 의회 동향이었고요. 어제 지난 6월 23일 일요일부터 6월 24일까지 그동안 분산돼 있던 서울 기증자의 창고에 있던 나전칠기 작품들을 우리 시로 한꺼번에 인도를 했습니다. 지금 영해동 창고가 있는데 시에서 소유하고 있는 창고입니다. 전체 면적은 약 215제곱미터인데요. 이번에 총 174점을 인수를 했습니다.

그래서 지금 현재 이 작품은 자연사 박물관에 120점 그리고 영해동 창고에 174점으로 분산 수용돼 있습니다. 한 곳에 이렇게 보관돼야 하는데, 공간이 확보되지 않아가지고 지금 양쪽에서 지금 보관하고 있다라는 걸 말씀드립니다.
이렇게 간략하게 회의 결과 그리고 의회 동향과 우리 작품에 대한 인도까지 간략하게 보고드렸습니다. 이상입니다.

위원장
지금 보고해주신 내용과 관련해서 혹시 궁금하신 거라든지 의견이 있으시면 말씀해 주십시오. 없으면 바로 자체 회의로 들어가도록 하겠습니다.

이 부분은 이렇게 좀 정리해 주시죠. 우리가 오늘 공론화위원회에서 나중에 회의 기록을 쓰실 때 ○○○ 의원님의 의견을 충분히 경청을 했고, (간접적으로) 그리고 또 공론화위원회의 배경이라든지 이런 점들을 고려해서 하겠다라는 그런 말씀을 좀 남겨줄 수 있도록 그렇게 했으면 좋겠습니다.
아마 의회 안에서도 머리가 여러 가지 복잡할 것 같습니다. 이 상황과 관련해서 현실적으로 그래서 나온 의견들이니까 어떻게 좀 고려해 주시고요. 그리고 지난번에 했던 결과 보고 이렇게 마치고요.
이제 자체 회의로 들어가도 되는데 일단 이렇게 해 주시면 어떨까요? 먼저 우리 ○○○ 위원님이 말씀하신 몇 가지 문제를 좀 제기하셨죠?
첫 번째는 그렇게 진행하시면 되고 두 번째는 일정에 대해서 조금 더 미리 예고해서 확실하게 해주시면 좋겠다 이렇게 말씀하셨습니다 어떻게 지금 논의를 좀 할까요? 아니면 끝나고 좀 진행을 할까요?

○○○ 위원

끝나고 해요.

위원장
알겠습니다. 끝나고 하도록 하겠습니다.
오늘 아마 우리가 이제 우리가 대략 한 9번~10번 이런 정도의 회의를 그래도 거쳐야 위원회가 권고안에 도달하지 않을까라고 우리가 처음에 1차 회의에서 얘기를 나눴습니다.
이제 1분기가 거의 이제 지나가는 거죠. 어떻게 보면 3차 회의니까 오늘 회의는 아무래도 지난번에 우리가 수장고에 있는 나전칠기 작품을 한번 보셨고, 그 과정에서 추가적으로 조금 더 전시적인 공간을 좀 봤으면 좋겠다 이런 얘기도 좀 나왔던 것 같습니다. 벤치마킹에 관한 얘기와 설문조사에 관한 얘기 이런 부분이 좀 나왔습니다.
그래서 일단은 이거 관련해가지고 좀 논의를 좀 먼저 했으면 좋겠습니다. 하나는 현재 지금 수장고의 어떤 형태 열린 수장고는 아니지만 우리가 가장 가까이에서 수장고로 볼 수 있는 것은 우리 ○○○ 위원님 계시는 해양박물관, 해양전시관인가요?
거기에 수장고를 좀 볼 수 있는 기회를 주시면 수장고라는 게 대체적으로 이렇게 형성이 돼 있구나라는 걸 저희가 가깝게 볼 수 있을 거고 또 시에서 한번 미리 파악하셔야 될 것 같습니다. 그래서 벤치마킹 계획을 하나 오늘 의제로 상정을 합니다.
그리고 그다음에는 설문조사에 관한 내용을 좀 다루도록 하겠고요. 그리고 나머지 기타 안건으로 좀 처리를 하려고 하는데 그렇게 좀 진행해 볼까요?
한번 먼저 벤치마킹이라든지 이거 관련해서 좀 시에서 지금 생각하는 구상을 한번 주시죠.

역사공간조성팀장
저희 벤치마킹 관련해가지고 나전칠기와 그리고 열린 수장고를 운영하는 것들을 저희들이 구상을 해봤었습니다. 그래서 이렇게 위원님들께서 일정을 잡아주시면 7월 중에 한 1박 2일 정도는 소요가 되지 않을까 생각을 하고 있습니다. 중앙박물관에서 7월 12일부터 나전칠기 관련한 특별 전시회가 있더라고요.
그런 것들 한번 봐도 좀 괜찮겠다고, 그리고 저희 나전칠기 작품 관련해가지고 감정평가를 했던 분도 서울에 있는 분들이고 또 그리고 건립 기본계획을 담당했던 분들도 서울에 계신 분들이어서 서울 쪽에 올라갔을 때 이분들을 면담하는 게 어떤가 하고 이게 전체가 다 참여하신다면 그 자리에서 4차 공론화위원회 회의를 개최하는 것이 어떤가 이런 생각도 한번 해봤습니다.
그런데 오늘 이 자리에서 논의를 해 주시면 저희들이 정리해서 일정을 잡아보겠습니다. 쭉 올려보시면 저기 벤치마킹 일정과 관련해서 경기도 양평 쪽에 ○○○ 작가라는 분이 있는데 나전칠기를 현대적인 감각으로 해석을 해가지고 굉장히 또 유명한 부분이 있더라고요. 제일 중요한 것은 이제 ○ ○○○로부터 주문받아가지고 엑스박스 이렇게 이런 포장지를 해가지고 좀 유명해졌던 분도 있고요. 또 ○○○ ○○가 주문을 해서 아이폰 케이스를 만들기도 했었습니다. 이렇게 나전칠기의 현대적인 세계화에 기여하신 분들이 계십니다.
그리고 국립중앙박물관 특별전이 7월 10일부터 9월 22일까지 열리고 있습니다. 그래서 일정만 맞는다고 하면 중앙박물관도 가봐도 괜찮다고 봅니다. 그리고 서울공예박물관에 리모델링해서 최초로 공립으로 운영하는 공예 박물관이 있습니다. 공예박물관에 보면 다양한 분야를 나전 칠기 작품으로 지금 전시하고 있습니다. 그리고 국립 민속박물관 파주관은 여기는 열린 수장고를 통해 전시를 하고 있는 공간입니다. 그래서 이쪽에 있는 이런 전시 자체가 수장고의 영역을 박물관 전시관에 이런 걸 가져온 것들이라서 우리가 열린 수장고를 계획을 한다면 이런 부분들은 반드시 좀 벤치마킹이 필요하다고 보고 있습니다.
그리고 장소는 미정이지만은 서울 모처에서 작품 감정 기관이라든지 박물관 기본계획 용역 수행 기관에서 공론화 위원회 4차 회의 개최를 생각해 봤습니다. 그리고 저희 ○○○ 위원님께서는 한국공예예술관 협회장을 하셧던 분이어서 저희가 이제 벤치마킹을 계획을 할 때 어떤 부분들을 좀 조사하는 게 좋겠습니까라고 한번 여쭤봤더니 이런 분들까지 좀 추천을 좀 해줬습니다 경기도 동부에 ○○○이라는 칠장이 있는데요. 수곡 공방이라고 합니다. 근대 나전칠기의 아버지라고 불리는 ○○○ 장인의 호를 이어받아서 활동하고 있는 ○○○ 칠장인데요. 그래서 오늘 의원님들께서 또 논의해 주시면 저희가 이 계획을 좀 세분화시켜 구체화시켜보도록 하겠습니다.

위원장
벤치마킹에 관한 계획을 좀 구상해서 말씀해 주셨는데 두 가지입니다. 하나는 벤치마킹을 저런 정도로 가볼까라는 의견을 좀 자연스럽게 주시고요.
하나는 아무래도 일정이 또 중요하겠죠. 더구나 4차 공론화위원회를 정해서 가동한다고 하면 상당한 수의 위원들이 간다는 걸 전제로 해서 일정을 잡으셔야 되기 때문에 아무래도 이들 전체 중에서 회의를 한다면 첫날 회의를 하셔야 될 것 같고 이틀은 참석을 못 하시더라도 최소한 첫날은 가셔야 아무래도 일정을 준비하는 데 차질이 없을 것 같습니다.
아무래도 전반기까지는 이렇게 우리가 나전칠기 자체나 여러 가지 이슈를 탐색하는 시간이기 때문에 이것도 일종의 좀 탐색이라고 봐주시면 될 것 같습니다. 자유 의견을 주시기 바랍니다.

○○○ 위원
벤치마킹 좋죠. 근데 시기상조입니다. 제가 볼 때는 지금 저희들이 논의하는 과정은 박물관을 짓느냐 안 짓냐 이것부터 계속 논의를 해줘야 돼요. 박물관을 짓느냐 아니면 짓지 않아야 되느냐 이 문제를 근본적으로 논의를 해야 돼요.

○○○ 위원
지금 벤치마킹 부분은 충분히 얘기되어야 되는 부분이라고 생각하고요. 왜냐하면 비슷한 시설들이...

위원장
마이크 좀 가까이...

○○○ 위원
예 존재를 하는데 그거를 직접 보고서 할지 안 할지도 사실 결정할 수 있는 부분이 존재하는 것 같고요. 그리고 저는 방금 벤치마킹 예정지 중에 두군데를 가봤거든요.
저기 종로에 있는 박물관인가요? 공예 박물관 요거를 리노베이션 해가지고 한번 가 봤고 파주도 가 봤는데 지금 그러니까 파주 같은 경우에는 저기 일단 도심에서 좀 떨어져 있는 상태고요. 그다음에 작품 소장 이런 규모라든지 그거는 상당히 크고 그다음에 전시 스타일이라든지 이런 상당히 모던하고 현대적으로 되어 있는데 시내에 있는 민속 박물관 같은 경우는 여고를 리노베이션했고 접근이 상당히 좋은 반면에, 이 분위기가 뭐라고 해야 될까요? 도심 안에 있기 때문에 그 부분에서 파주하고 상당히 비교가 많이 되더라고요. 접근성도 그렇고 그래서 저것들이 있기 때문에 사실은 저기 갔을 때 주변을 돌아볼 때 그것이 이제 포인트가 되거든요. 여기를 기점으로 주변을 돌아보는 어떤 그런 역할을 분명히 하고 있다고 보여지더라고요.
그러니까 사람들이 주변을 갔다가 여기를 가느냐 아니면 여기 가는 김에 주변을 보는 거죠. 그런 식으로 약간의 어떤 동네 구경 가는 게 아니라 이 박물관을 가서 동네 구경을 간다고 해야 될까요? 그런 요인이 더 많게 느껴지더라고요. 그렇게 보면은 이거는 우리가 지금 얘기를 하고 있는 목포에 나전 박물관이 생겼을 때 어떻게 역할을 하고 그 사람들한테 어떻게 받아들여지고 하는 부분까지도 저는 볼 수 있는 부분이 있기 때문에 당연히 시설 자체에 대한 벤치마킹도 되겠지만 그게 어떻게 지금 도시 안에서 방문객들한테 역할이 이루어지고 있는지도 충분히 생각해 볼 수 있는 것 같고 그다음에 또 하나는 약간 좀 다른 부분인지는 모르겠지만 이게 약간 보면은 개인의 소장품을 기증받아서 만들려고 하는 박물관이잖아요.
근데 보면 리움도 좀 비슷한 거기 이제 자기들이 다 소장하고 있는 거를 자기네 돈으로 박물관을 지어버린 케이스이긴 한데 거기 또 공예품도 있고 미술품도 있고 다양하게 존재하는 것 같은데 모르겠습니다. 그쪽도 참고할 부분이 있지 않을까라는 생각이 들더라고요.

○○○ 위원

제가 잠깐 마이크를 받을 수 있을까요? 이게 뭐냐면은 사실은 그 옆에 옛날에 미군이 숙소로 사용했던 그 공간을 기증 받아가지고 대한항공이 갖고 있었던 거를 서울시에서 매입해가지고 이브 컬렉션 그걸 만들고 있어요. 그 전에 지금 조각이라든가 공원화하고 있습니다. 그 뒷면에 뭐가 있냐면 현대 미술관이 있고요. 국립현대미술관이 서울 관리 쪽에 있고요. 그 얘기가 뭐냐면은 무엇보다 좋은데 이 주변에 여러 가지가 있지 않습니까?
그거와 마찬가지로 저기 또한 근데 단점이 하나 있어요. 근데 저게 원래가 고등학교 건물이라 전시할 때라든가 뭐 할 때 목재 건물이 사실은 박물관이라든지 갤러리든지 어떻게 보면은 이런 용도에 맞게 쓰이는 공간을 리노베이션 하다 보니까 고등학교 건물에서 일정 건물들이 있잖아요. 그래서 아무리 리노베이션을 잘해도 박물관이라는 것은 작품에 따라서 성격에 따라서 언제든지 바꿔가지고 계획을 해가지고 활성화할 수가 있거든요.
외국은 다 그렇게 하니까, 대부분 그러다 보니까 대기업 같은 경우는 국이라든가 그런 큰 건물들 위주로 활용을 했거든요. 왜냐면 천장이 높아야 전시에 유리하고 이런 걸 최근에 볼 수 있는데 저게 단점이 있어요 고등학교 건물이다 보니까 높이가 낮아요. 그러다 보니까 들어가면 되게 답답해요.

반면에 파주 박물관은 이제 새로 지은 거니까 나오시마나 이런 데 가보면은 이제 기계적으로 따온 거거든요. 그거는 컨베이어식으로 해가지고 올라가는 거예요. 근데 둘 다 다 필요하다고 저는 생각을 해요.

그 얘기가 뭐냐면 첫째 뭘 하고 싶어도 돈이 있어야 되잖아요. 돈을 적절하게 활용할 수 있는 방법이 뭔가 그래서 그렇게 대시했을 때 누구한테 있더라도 이 박물관을 지어도 된다.
또 하나 가장 중요한 거는 나전칠기는 앞으로 저렇게 좋은 것 못 구합니다. 이제는 첫째 재료가 없습니다. 조개가 없어요. 조개가 어떻게 활성화한다고 그래도 옛날에 그 좋은 것들이 없어요. 그러니까 이 작품들을 보면은 정말 소중한 거를 받았다는 건 되게 행복한 겁니다. 그거를 어떻게 활성화하는 거를 먼저 생각하셔야 되지 이걸 누구한테 받았다 안 받았다가 중요한 게 아니라 작품 자체로 심지어는 나오시마 같은 경우에는 ○○○ 작가였죠.
우리나라 서양화가 ○○○ 작가, 설계를 누가 했냐면은 ○○ ○○○가 했어요. 결국에 ○○○ 선생님도 보면은 작품 많이 주지 않았어요. 몇 점만 줬어요.
근데 나오시마 참 그 넓은 데다가 큰 땅을 부지를 줘가지고 설계를 해가지고 뒀어요. 결국은 그거는 ○○○ 작가것이 아니라 일본 거예요. 이게 작품이 이것도 마찬가지예요. 기증자의 것이 아니라 목포 거예요. 벤치마킹을 해야한다는 이유가 뭐냐면은 그런 것들을 어떻게 활용했느냐를 봐야 그게 벤치마킹이 된다라는 거요.

위원장
충분히 말씀하신 것 같습니다. 취지를.

○○○ 위원
예 그래서 그런 것도 좀 세세하게 좀 생각하셔가지고 좀 해 주셨으면 좋지 않을까

위원장
또 다른 분 말씀해 주십시오.

도시문화재과장
저희 집행부에서는 아까 전 공론화위원회에서 말씀해 주셨던 내용이 감정평가 용역 기관이 공론화 위원들한테 감정평가가 적절했는지 안 했는지 설명 자리가 필요할 것 같다. 그다음에 기본 계획 구성 용역을 했던 용역 기관이 기본 계획에 대해서 건실하게 됐는지 다시 한 번 설명을 해줬으면 좋겠다는 의견이 있어서 저희 집행부에서는 용역이 끝났지만 2개의 용역기관에 요청을 했습니다.
목포에 내려와서 좀 설명을 했으면 좋겠다는 걸로 저희들이 의견 개진을 했는데 2개의 용역기관이 소재지가 서울이다 보니까 목포까지 내려오는 것은 힘들지만 서울에서 설명을 듣는다면 그 2개 용역 기관이 충분한 준비를 해서 설명을 해주겠다는 내용이 있어서 이번 벤치마킹 용역 내용에다 그 용역 기관 2개소의 감정 평가가 적절했는지 그다음에 기본 구상이 적절했는지 부분을 이번 벤치마킹을 하러갈 때 서울에서 같이 들을 수 있도록 저희 집행부에서는 계획을 하고 있습니다.

위원장
참고하셔서 말씀해 주십시오

부위원장
지금 저희 공론화위원회가 어렵게 지금 진행되고 있는데요. 말 그대로 공론화위원회의 의미를 다시 한 번 되새길 필요가 있을 것 같습니다.
공론화위원회의 역할은 우리 시민들의 뜻이 어디에 있는가를 정확히 파악해서 이것을 시에 전달하고 이게 시의회 전달 되어 합의점을 찾게끔 얻어나가는 과정입니다. 근데 현상적으로 나타나 있는 근거로는 시의회에서도 현재 이 상황을 상당히 많이 반대하고 또 우리 시에서는 이걸 어떻게 좀 추진하려는 의지는 강하고 또 제가 잘못 알고 있었는지 모르겠습니다만 나가서 시민들하고 제가 이 1차 회의가 끝나고 난 이후부터 계속 만날 때마다 시민들 만나고 또 이에 대한 관련 시민들 전문 지식인들을 만나서 얘기를 해보면은 대다수의 시민들이 아직 나전칠기 박물관 건립에 대해서 부정적인 이미지를 많이 가지고 있습니다.
그래서 저희가 한번 다시 한 번 생각해 보면 물론 이제 견학을 가는 것도 중요하지만은 과연 우리 시민들이 어떤 의식을 가지고 있는지 그리고 방금 이제 과장님께서 말씀해 주셨습니다마는 용역기관에서 여론조사를 했었고 기본 계획을 수행했다고 그러는데 그분들이 물론 용역이 끝났기 때문에 우리는 못 내려오겠다. 이렇게 말씀을 했다고 그러는데 어떻게 설득하더라도 다시 그분들이 좀 오셔서 어떤 절차적인 과정을 다시 한 번 우리가 다시 청취할 필요가 있지 않겠느냐, 그리고 또 시민들의 의견을 다시 한 번 저희가 만약에 그게 좀 왜 거기서(설문조사)는 찬성인지는 모르겠습니다마는 저는 그안에서 들어보면 다들 많이 반대를 하고 있습니다.
그래서 이거에 대한 것을 좀 더 정확히 우리가 알아봐서 정말 시민들의 뜻이 어디에 있고 그리고 또 우리 뜻이 이렇게 반대로 되고 꼭 필요하다면 어떻게 우리가 이걸 돌파를 할 건가 이것이 우리 공론화위원회에 그 역할이지 않겠냐 이렇게 생각합니다.
그래서 다시 한 번 우리 공론화위원회에서 이 지금 시민들이 다 쳐다보고 있고 모든 시민이 관심을 가지고 있는데 좀 더 원칙적인 부분에서 한 번 더 검토를 하고, 우리 시민들의 뜻과 그것을 우리가 어떻게든 전달해서 우리 시가 올바르게 이것을 일을 추진할 수 있게끔 할 수 있는 역할, 우리가 할 수 있는 공무원의 역할, 이 부분을 좀 더 집중해야 한다는 것이 제 생각입니다.
그래서 다시 한 번 우리가 다시 원점에서 봐서 지금 우리 과장님께서도 아마 시의회에 가서 보니까 ‘원점에서 재검토를 하겠습니다’ 이렇게 말씀을 하셨단 말입니다. 그래서 저희들도 이것을 좀 더 냉정하게 봐서 이거 좀 검토를 다시 할 필요가 있다 그렇다고 해서 반대하자 찬성하자 이런 건 아닙니다. 그렇지만은 이게 왜 이렇게 서로 간의 대치 국면을 가고 있느냐 이것을 갖다가 우리가 원활하게 이걸 해결할 수 있는가 한번 검토할 필요가 있다. 제가 다시 한 번 말씀을 올리면서 이 말씀을 드렸습니다.

위원장
네 또 다른 분 말씀해 주십시오.

○○○ 위원
지금 보니까 기증자가 또 작품을 또 기증을 하셨네요. 이게 저는 이해가 안 되는 게 이걸 왜 공론화위원회가 이렇게 고민을 해야 되는가. 이걸 사전에 설문조사를 다 했고 또 정치적으로 협의 내시고 시장님이 정치적으로 밀어붙이면 되는 건데 이거를 할지 말지 공론화 위원회에서 결정을 해야 될까요?
시민들의 선택을 받았던 정치권자들이 결단을 내려서 하면 되는 것인데 말이죠. 대한민국의 박물관 건립을 하는데 이게 수익 부분만 생각하면 추진할 수 있는 게 있습니까? 전혀 없잖아요. 수익성 때문에 개인이 하지 못하는 그런 분야를 국가나 공공기관이 발 벗고 나서야 한다고 생각합니다 공공이잖아요.

개인이 하게 되면 사익을 추구하기 때문에 할 수가 없어요. 인건비 임대료 이렇게 나가기 때문에 기증자가 좋은 마음에서 기증을 했는데 이 기증 작품을 활용해서 우리가 목포시가 관광 자원을 활용할 수 있고 박물관을 지으면 휴식장소로도 활용하고 문화적으로도 활용 될 수 있고, 상당히 좋은 물건을 갖고 있는 걸 왜 이걸 반대하려는지 전 이해가 안가거든요.
사전 설문조사에서도 어느 정도 타당성을 갖췄고, 비리 문제가 있는 것도 아니고 문화적인 건데 이런 논의를 한다는게 저는 좀 이해가 안 되고 일단은 이걸 좀 정치권에서 시장님이나 이미 시민의 선택을 받고 했기 때문에 결단을 내리고 추진해야 한다고 생각합니다. 꼭 이게 다수결에 의해서 찬성 반대에 얽매이기 보다는 강단있게 추진했으면 좋겠습니다.

위원장

저야 답은 좋습니다마는 제가 이 벤치마킹에 대해서 좀 말씀들을 들어보니까 이런 것 같아요.
어떤 경우 앞에 우리 ○○○ 위원님의 생각이나 어떤 것이 있다면 이게 벤치마킹이라는 게 탐색의 과정으로 필요하다. 우리가 판단하는 게 근거를 확보하는 과정 이렇게 해볼 만한가 이게 우리가 우리한테 맞나 틀리나 이런 판단을 하기 위한 사전적인 전제 작업으로 접근하는 벤치마킹이 있고 우리 ○○○ 위원님 말씀하신 것은 과거의 결정이 나와서 세부적인 방법을 논의할 때 벤치마킹을 해도 되지 않다는 방법으로 볼 거냐 아니면 탐색하는 용도로 볼 거냐 그 차이가 있습니다.
그런 점들을 고려하셔서 의견을 다 주십시오. 오늘 이것은 결정하도록 하겠습니다. 예 말씀 안 하시는 분들 우선 질문을 좀 받아주시죠. 벤치마킹 시간이 없으셔서 지금 말씀을 안 하시는...

○○○ 위원
사실 벤치마킹하기가 되게 어려운 게 하나가 저걸 어떻게 끌고 갈 것인가를 먼저 스토리를 잡아놓고 거기에 맞춰서 그거에 맞춰서 계속 공부 좀 하고 해야 벤치마킹에 대한 메리트가 있는데 사실 전공자와 부전공자의 차이점이라고 저는 생각이 들어요.
그래서 더 힘들다고 생각하는 거고 왜 그러냐면은 하다못해 우리가 얘기하다 보면은 수정은 어떻게 필요하고 그다음 그 얘기는 뭐냐면 하나의 콘텐츠가 형성될 때까지는 설계가 나와야 되잖아요. 그런 것이 필요할 때 설계가 필요하다. 이 공간도 필요한 거고, 그러면 이게 문제는 뭐냐면은 전혀 그렇게 공부가 서로 안 돼 있을 경우에는...

위원장
근데 지난번에 우리가 어디입니까? 자연사 박물관에 저는 그때 나전칠기라는 건 처음 작품으로서의 나전칠기를 처음 봤는데 그런 과정을 통해서 우리가 꼭 전문가만이...

○○○ 위원
그게 아니라 왜 그게 필요한가 다음에 이제 그거 하다 보면은 크게 어우러지는 것들이 있잖아요. 그렇죠?

위원장
그러면 어떤 과정을 통해야...

○○○ 위원
제가 걱정되는 것 중에 하나가 저거 개개인 작가들도 나름대로 있는데 사실은 제일 좋은 거는 여기도 박물관이 많잖아요. 그렇죠 박물관 한번 가보세요. 어떻게 형성이 돼 있는지...

위원장
아니 박물관 아까 말씀드린 대로 우리 국립해양유물 전시관...

○○○ 위원
예예. 그 이런 식으로 그런 걸 전문가들이 어차피 공부를 하니까 가셨지만 그렇지 않으신 분들은 쉽게 이해하셔야 되니까 주변에 있는 박물관 부터 가서 어떻게 구성이 돼 있는지 어떤 형태로 돼 있는지 이게 왜 필요한 건지를 간접적으로 경험할 수가 있잖아요. 가까운 데서라도...

위원장
제가 보기에는 아마 우리 위원님들 상당수가 박물관을 가신 것 같아요. 다만 나전칠기 박물관을 보느냐 안 보느냐의 문제가 좀 있는 게 아닌가 시기가 지금 적정한가 이 판단이 조금 지금 좀 엇갈리고 있는 것 같아서 그런 것 같습니다.

○○○ 위원
지금 전시 기법 활성화 방안을 논의할 단계가 아니에요.

위원장
잠깐만요. ○○○ 위원님

○○○ 위원
이런 의견 잘 들었는데요. 벤치마킹이라는 거 자체를 지금 갈 것이냐 말 것이냐 그게 중요한 거고 우리 공론화위원회도 박물관 짓느냐 마느냐 지금 이 문제잖아요.
그게 두 분 말씀 다 맞는 것 같아요. 맞는 것 같은데 우리가 현실적으로 얘기를 하다 보면 벤치마킹을 가는데 비용이 상당할 건데 지금 7월에 가는 것이 맞느냐 저는 조금 시기적으로 문제가 되는 것 같고요. 벤치마킹을 한다고 하면 어느 정도 결론이 어느 정도는 이제 우리 중요한 문제도 아직 잡지 못한 상황에서 벤치마킹을 회의하는 건 조금 시기상조라고 보고요.
우선은 설문조사나 이런 것들이 제대로 되었는가 오늘은 이제 그런 부분에 대해서는 충분히 논의를 끝내고 다시 설문조사를 할 것인가 말 것인가의 문제도 또 다시 나올 수 있기 때문에 그런 기본적인 상황이 어느 정도 마친 후에 벤치마킹을 얘기를 해보시는 것입니다

위원장
다른 두 분 의견 그래서 저기 잠깐만요 부위원장님. 말씀 안 하시는 분들 혹시 있으시면 없으시면 그냥 부위원장이 말씀하도록 하겠습니다.

○○○ 위원
제 생각에도 그러는데요. 첫 번째는 설립을 할 거냐 말 거냐가 결론이 되고 나면 어떤 방법으로 할 거냐고 했을 때가 벤치 마킹이 필요하다고 생각을 하고요. 아까 설문조사를 했다고 했잖아요. 사실은 저는 부주동 자치위원장으로 있으면서도 설문조사를 했다는 것조차도 몰랐습니다. 그것 또한 설문조사는 누구에게 했지라는 생각이 의문점으로 약간 들어요. 그래서 설문조사 다시 지금 우리가 구성돼 있는데 예전에 했던 설문조사인가요?
그렇다면 아까 말씀하셨듯이 끝나고 나서 우리 시민들에게 이런 공론화 사업이 있는데 어떻게 이런 물어보면 정말로 안일한 생각을 갖는 사람이 비율이 더 많다고 생각이 들더라고요. 저도 이렇게 하면서 좀 더 알게 됐고 정말 이게 아깝구나, 하면 좋겠구나 하는 생각이 있는데 가장 지금 아깝겠구나가 지금 돈과 관련이 돼 있기 때문에 돈이 얼마나 드느냐 이것 때문에 설립하느냐 안 하느냐잖아요.
아까 가슴이 철렁했어요, 하는구나 이거는 왜냐하면 작품이 이미 더 왔기 때문에 해야 되는 걸로 지금 가고 있구나 이런 생각이 좀 들어서 근데 이게 정확하게 할 거냐 말 거냐가 정확하게 먼저가 되고 나서 어떻게 할 거냐 방법론이 됐을 때 벤치마킹이 필요하다고 생각합니다. 이상입니다.

위원장
다른 분들 없으시면 부위원장님 말씀해주십시오.

부위원장
지금부터라도 일정을 체계적으로 표 차트를 잡아서 우리가 어떤 거 어떤 걸 할 거라는 우리가 순서를 정해놓고 1차 회의 때 이걸 맞추고 2차 회의 때 이걸 맞추고 안 되면 3차 때 연기하고 그래서 순서를 정해놓고 그걸 짚어서 가야지 그냥 이번 회의 때는 어디 다 사인해서 그걸 논의합시다. 이게 아니라 정말 우리가 이 공론화위원회를 가기 위해서는 시민들의 의견을 좀 더 정착하기 위해서는 우리가 프로젝트를 만들고 거기에 맞춰서 시민의 의견을 들어보고서 이런 어떤 프로젝트에 대한 체계성이 필요하지 이렇게 왔다 갔다 하라는 주제를 가지고는 어렵지 않겠냐는 생각이 듭니다.

위원장
벤치마킹은 제안해 주신 집행부 입장에서는 사실 방법론이라고 보기보다는 나전칠기에 대한 공론화 위원들의 충분한 이해, 활용 정도의 수준 이런 점들 또 미래 가치 등등에 대해서 한번 충분히 탐색할 수 있는 기회를 제공한다는 측면에서 사실은 집행부가 잡은 걸로 알고 있습니다.
저도 그 점에 동의를 했고요. 그런데 오늘 다수의 의견들 말씀을 안 하시고 일부 위원들 말씀이 벤치마킹은 방법론으로 가까운 것 같다는 의견을 더 주셔서 벤치마킹은 연기하도록 그렇게 하고 다만 아까 우리 팀장님 말씀하신 대로 타당성 조사를 했던 업체와 그리고 또 하나는 무슨 업체시죠?
감정평가, 감정평가했던 그 업체 관계자의 의견을 어떻게 우리가 청취할 수 있을지 가능하면 목포에서 공식적으로 청취했으면 좋겠다라는 게 아마 말씀은 안 하시지만 다수의 의견이시지 않을까라는 그런 생각이 듭니다.
그래서 어렵더라도 그런 방향으로 추진해 주시고요. 오해를 하거나 바로잡는다고 하면 우리 ○○○ 위원님이 말씀하신 그 물건이 있잖아요. 그것은 서울의 사정 때문에 그렇다고 제가 확인을 했습니다. 그러니까 이게 막 밀려온 건 아니니까 그런 점에서...

○○○ 위원
기증된 것이기 때문에 문제가 없어요.

위원장
팩트는 팩트대로 체크를 하고 가시고 워낙 이 사안 자체가 복잡하니까 아무래도 하나하나 하니까 예민하게 해석할 수가 있습니다. 아까 그랬었습니다. 예 그래서 그 부분은 바로 잡습니다.
일단 벤치마킹 계획은 그러면 저희들이 적정한 시점에서 다시 논의하도록 그렇게 하겠고요. 다만 궁금하긴 해요. 사실은 궁금하긴 합니다. 그러니까 탐색할 부분이 있다고 하면 이렇게 할 수는 있을 것 같습니다. 벤치마킹을 종합적으로 우리가 회의차 갈 수는 없지만 만약에 위원님들이 나는 저거 좀 보고 싶다 알고 싶다라고 해서 의견을 특별하게 몇 분이 주시면 그걸 집행부하고 협의해 보도록 하겠습니다. 공식적인 지원 활동으로는 잡지 않도록 하겠습니다.
설문조사에 관한 얘기를 좀 해야 되겠죠. 설문에 대해서는 지난번에 압도적 다수가 찬성하는 것 나왔습니다. 설계를 어떻게 하느냐 대상을 어떻게 표준을 어떻게 잡느냐에 따라서 사뭇 다를 수 있습니다. 그리고 하느냐 마느냐를 볼 건지 여러 가지 수작업 문제도 관련 있는 거고 여러 가지 같이 해야 활용의 문제도 있는데 제가 설문조사했던 걸 들여다봐도 많이 익숙하다는 생각이 들어요.
그래서 여러분들에게 지금 설문조사를 좀 나눠드릴 수 있으니까 이거 한번 같이 한번 탐색을 하시면서 우리가 설문조사 시점을 어느 정도 시점에서 할지 이 판단과 어떤 내용으로 했으면 좋을지에 대한 얘기를 말해 주십시오. 설문조사와 관련해서 혹시 집행부에서 말씀해 주실 게 따로 있으시나요?

역사공간조성팀장
설문조사에 대해서 간략하게 설명드리겠습니다.
저희가 이제 나전칠기 박물관 건립 관련해서 시민과 관광객들 방문객들을 대상으로 설문조사를 했었는데요. 이 취지는 이게 어떤 거냐면은 대개 기본 계획을 세울 때 그 지역 주민들이 박물관 설립을 원하느냐 원하지 않느냐, 원한다면 어느 정도 원하느냐를 이렇게 파악을 해가지고 중앙정부를 설득하기 위한 자료로 지난번에 기본계획 용역을 수행하는 업체에서 인근에 있는 박물관을 설명하는 방식들을 많이 연구를 좀 했습니다.
그래서 그 방법에서 가장 좀 공통적으로 나온 사항들을 가지고 설문 항목을 만들어가지고요. 온라인하고 오프라인하고 같이 설문조사를 했었습니다. 그런데 이제 설문 기간이 올해 1월 11일부터 시작해서 1월 19일까지 약 9일간 했었고요. 대상은 목포 시민뿐만이 아니라 전 국민을 대상으로 했었습니다.

이게 일부 지난번에도 말씀드렸다시피 왜 목포 시민만 대상으로 하지 않았냐 이런 것들은 우리가 기본 계획을 할 때 외부 관광객들이 목포에 와서 어느 정도 볼 것인가 어느 정도 먹힐 것인가 이것들을 파악하기 위해서는요. 외부 관람객들의 반응을 반드시 봐야 됩니다. 그런데 설문 항목에 목포 시민인지 아니면 외지 관광객인지를 파악할 수 있게끔 해서 정확히 구분했었습니다. 설문 결과를 봤더니 약 한 4,900여명 가량 이 설문에 참여를 좀 해 주셨습니다.

온라인 설문은 구글 폼으로 했었습니다. 저희가 여러 위원님들 이메일로 보내드린 자료를 보면요. 구글 설문조사에 설문자들이 참여했던 시간까지 다 나옵니다. 그래서 이게 어떤 저희 설문을 시행하는 측에서 설문을 조작하고 하는 일들이 있을 수가 없습니다. 그리고 이제 오프라인으로 해서 목포시에 23개 동에 있는데 23개 동에 50개씩 세트를 수거해 달라고 하면서 자료를 보내드렸습니다.
이 두 자료를 합쳐가지고 설문조사 결과를 냈었고 1월달에 이거를 발표를 했었습니다. 설문조사 결과 내용은 저희들이 로 데이터를 제공드렸으니까 충분히 안에서 이제 확인해 보실 수 있을 겁니다. 또 궁금하신 사항 있으면 질문해 주시면 제가 답변드리겠습니다.

위원장
설문조사지를 보여주시고 계시는데 그 결과를 저희들이 이 문제를 저희들이 검증을 지금 할 수 있는 문제는 아닐 것 같습니다. 그러니까 우리가 설문조사를 좀 검토해 주시고 어차피 공론화위원회의 절차 과정 때문에 신의 의를 갖는다라는 게 포함돼 있으면 포함돼 있으니까 거기에 대한 논의를 좀 해 주시면 좋을 것 같습니다.

○○○ 위원
위원장님 저기 설문조사 관련돼서 저희 단체에서 이제 문제 제기를 했기 때문에 그때 당시에 제가 이제 먼저 말씀드릴게요.

저희들이 1차 문의를 해서 했는데 시에서 반박이 나왔어요. 근데 다시 2차 성명이 나왔었습니다. 가장 중요해 신뢰성과 공정성 객관성이 떨어졌다는 거예요. 조작이라는 문제는 아니에요. 중요한 것은 설문조사는 신뢰성과 공정성 객관성을 가져야 시민들이 신뢰하게 됩니다. 이게 무너졌다는 거예요.

즉 첫 번째 가장 문제가 됐던 것이 처음에 구글에서 통해서 설문조사로 들어갔어요. 누구든지 두 번이고 세 번 들어갈 수 있는 문을 열어버린 거예요. 그래서 이거 아니다 조작이 가능하다라고 얘기한 겁니다. 근데 민원이 들어오니까 다시 열어진 거예요. 다시 문제가 문제 제기니까 또 또 닫아버릴 거예요.
이게 1차적으로 문제가 된 겁니다. 저희가 조사 방식에 있어도 의도성이 있다고 했던 거예요. 공정성의 문제는 그래서 그 문제를 시작했던 것이고요.

마지막으로 동사무소에다가 23개 동사무소에다가 배포를 시킨 거예요. 그거는 관주도의 설문조사가 돼버린 겁니다. 그리고 또 하나는 외지인들이 많이 참석했어요. 근데 이런 문제를 저희가 지적을 한 거예요. 그래서 아무튼 여러 가지 있지만 이런 문제가 저희 문제 했던 거...

위원장
우리가 설문조사 질문을 오늘 설계하자는 취지는 아닙니다. 설문조사에 어떤 방향으로 가야 된다 어느 정도 좀 구성이 됐으면 좋겠다. 어떤 대상을 대상으로 해서 설명을 해야 된다. 시기는 업무 시점이 적정하다 이런 얘기들을 잘 기억해 주시면 됩니다.

○○○ 위원
그리고 다른 문제점은 설문조사를 한 기관이 디자인 용역 기관에서 한 거예요. 그러니까 전문성이 전혀 없어 버린 거예요.

위원장
무슨 말씀인지 알아요 제가 봐도 그렇습니다.

○○○ 위원
그렇습니다. 그래서 이런 문제들 전문성 있는 대해서 해야 돼요.

○○○ 위원
예 ○○○입니다. 문화유산을 설문을 하는데 여기 보니까 저도 잠깐 봤습니다만 위원장님께서 설문 내용을 좀 한번 조사를 했는데 저도 이런 설문 통계도 좀 많이 보고 분석도 좀 할 줄 압니다.

근데 이거는 경영학적으로의 손익 분기점만 나와 있고 지금 논란이 되는 게 어떤 법안이 되고 있냐면 예산을 투자해가지고 그 많은 돈을 예산을 투자해가지고 과연 비용 산출이 그게 되는가 타당성이 되는가 지금 이게 상당히 예산이 높다 이런 식으로 돈 문제가 나오거든요.
그러면 이게 문화유산이라는 것은 우리가 후손에게 물려줄 교육적 가치로 들어가는 겁니다. 그냥 입장료를 얼마 받고 이렇게 끝나는 게 아니고 그리고 순 현재 가치하고 현재와 미래의 어떤 가치 분석 그러니까 이 비용에 대한 비용 편익 분석이 여기에 빠져 있습니다. 그들이 경제적 비용 편익 분석 이것은 우리가 자산가치법으로 또 들어가야 되고 문화유산의 어떤 시장 가치도 계산해야 되고 여러 가지 문화유산의 가치를 또 돈으로 환산해야 되는 이런 것이 있습니다.
그래서 이런 것들이 전체적으로 관광 산업에 얼마나 영향을 미칠 것인가 이런 것들이 들어가야 되는데 이제는 여기는 지어야 되냐 말아야 되냐 그냥 이런 설문조사 내용이 있습니다. 그래서 경제적 비용 가치 측정법 시장의 자산 가치 또 교육적인 문화유산의 교육적인 가치 이런 것들이 전부 돈으로 환산할 수 있는 그런 방법들이 다 있거든요.
그래서 여기에 보면 이제 그런 게 좀 빠져서 이제 이걸 할 수는 없는 거고 그래서 잠깐 아는 것을 잠깐 말씀드리겠습니다

.

○○○ 위원
저희들이 계속 이렇게 경제 논리에서 얘기해야 되나요?
아니 그건 아는데 시에서 하는 거고 우리가 개인 사업을 한다면 개인이 한다고 그러면 경제적인 논리를 따져서 얘기가 돼야 되는데 사실은 시민을 위한 거고 또 그 외의 지역사회를 위한 거잖아요. 그렇죠 근데 너무 경제적인 요인으로만 자꾸만 얘기해버리면 다 마이너스죠.

위원장
지금 여기서 경제적인 걸 얘기하는...

○○○ 위원
문화유산의 가치는 반드시 비용 같은 경우도 분석이 들어가 줘야 돼요. 두리뭉실하게 이렇게 말씀하시면 안 돼요. 콕 꼬집어서 얘기해야지 지금 위원장님께서 설문에 대한 문제점을 이야기를 하시니까 제가 이것을 이야기를 했고 저도 문화유산의 박사 논문을 쓰면서 경제적 가치 비용 무산 이런 교육적 가치도 상당히...

○○○ 위원
그러니까 저는 두 개 다 그래서 중요하다라는 얘기고 또 하나는 뭘 갑자기 얘기를 하고 싶었냐면은 그러니까 이 박물관을 짓는 데 있어서 시민들이 예산이 없는데 뭘 한다 그건 그런 뜻이 아니라는 거죠.

○○○ 위원
그런 뜻이죠. 이해를 잘 못 하고 계셔요. 그게 아니라 시민들이 돈을 예산도 없는데 이렇게 투자를 해가지고 이걸 과연 경제적인 효과가 있느냐 도움이 되느냐 이걸 모든 것을 다 돈으로 지금 환산해서 하는 거예요. 관광의 가치라든지 투자의 가치는 근데 그게 돈의...

○○○ 위원
단순하게 볼 거냐 장기적으로 볼 거냐 그런 얘기가 그런

(잠시소란)

위원장
잠깐만요. 그 부분은 나중에 저희들이 이렇게 갈 거냐 저렇게 갈 거냐에 논의를 할 때 세부적으로 아마 지금 얘기하면 되게 중요한 의제니까요. 그때 다루도록 하겠고요. 설문조사와 관련해서 사실 위원장으로서 개인의 위원으로서 의견을 좀 말씀드릴게요
집행부 입장에서는 조금 불편하실 수도 있는데 그냥 전문가 입장에서 말씀드리겠습니다. 사회 과학에 대해서 하나는 설문조사를 할 때 이 설문은 사실은 시점 자체가 타당성 조사 영역이에요.
그리고 시로서는 타당성을 끌어내기 위한 목적의 연구를 하셨던 거고 그 연구에 수반되는 설문이었기 때문에 지금 현재의 설문조사와 이 설문조사는 비교할 수가 없다라고 일단 많이 생각하고 지금은 시민들이 나전칠기 지금 문화유산의 가치로 문화유산을 얼마나 알고 있을까 문화유산의 가치를 어떻게 인정할 수 있을까 그러려면 최소한 정보도 제공해줘야 돼요. 그다음에는 비용 부담의 지불의사예요. 내가 내는 세금이 거기에 쓰여도 좋다라는 지불의사...

또 하나는 최근에 지금 논의가 되고있는 여러 일련의 흐름을 보면 놔둘 데도 없고 박물관은 당장에 못 만들고 지금 이런 상황이잖아요. 이런 상황이 복잡하게 얽혀 있기 때문에 지금 공론화 회의로 가기 때문에 수장고 위치는 어떻게 할 것인지 박물관은 어떻게 할 것인지 규모는 어떻게 할 것인지 운영은 어떻게 할 것인지 이 모든 걸 물어봐야 돼요. 그래야 되고요.

설문은 우리의 공론화 위원회를 구속하는 건 아닙니다. 그 부분은 명확하게 제가 위원장으로 말씀드리겠습니다.
설문은 설문조사 우리가 참고하는 자료, 우리 시민들은 이런 생각을 가지고 있구나라고 판단하는 거지 설문조사에 우리가 구속된다고 하면 우리가 공론화위원회를 할 필요가 없죠. 시에서 설문조사 잘 하시면 되는데 그래서 그런 점은 참고로 봐주시면 될 것 같고요.
그래서 설문에 대해서 몇 가지 제안을 설명 드리면 하나는 저는 설문대상이 관광객이 들어야 될 이유가 없다. 지금시점에서는... 이건 우리 시민들이 지불의사가 있느냐 없느냐가 가장 핵심이기 때문에 기증품의 가치는 우리 지난번에도 확인한 거 아니에요 이미?

이미 가치는 확인되었습니다. 이걸 어떻게 할 것인지에 대한 고민을 가지고 있는 거죠. 그러니까 가치가 확인된 만큼 관광적 가치가 있다 없다 이 문제를 중요하게 논의할 외부 사람들에게 고려할 이유가 없어서 목포 시민을 대상으로 해야 되고 두 번째로는 목포 시민을 대상으로 할 때 22만 시민을 다 할 수 없잖아요.
그래서 이것은 연령별 성별, 지역별 22개 도구로 묶을지 권역으로 묶을지는 판단해야 되겠습니다마는 그렇게 해서 정확한 표본을 추출해서 저는 물어봐야 된다고 봅니다. 절대 구글을 쓰면 안 됩니다. 이런 예민한 사항은 반드시 일대일 면접으로 들어가야 된다. 한 400에서 500만원 들어갈 겁니다.
그다음에 들어가는 방법은 어떤 내용으로 할까 문제인데 일단 이걸 하기 위해 전제가 되는 것은 나전칠기가 뭔지를 보여주셔야 돼... 사실은 40대 이상의 사람들의 나전칠기를 농의 형태로라도 어렴풋이 봤을 겁니다. 나머지는 모릅니다. 농을 본적이 없는데 어떻게 알아요?
그러니까 여기에 참여하는 모든 응답자들이 나전칠기가 어떤 거고 나전칠기의 어떤 관계라는 게 어떤 건지 가치를 무리하게 놓지는 마세요. 그럼 이런 게 있구나. 그래서 나전칠기에 대한 기본적인 정보를 충분히 제공한 가운데 설문이 들어가야 될 것 같습니다.
그래서 저는 그렇게 해서 구성이 돼야 된다라고 봅니다.
일단 말씀을 주시기 전에 먼저 아까 우리 ○○○ 위원이 신뢰성 공정성 객관성에 관한 얘기를 하셔서 이 장치에 관한 얘기부터 먼저 잠깐 들었습니다.

○○○ 위원
당부 말씀 중에 목포 시민만을 대상으로 해야 되냐 아니면 전국 단위로 해야 되냐 말씀을 하셨는데 이게 그때 저희 브리핑 듣기로 국비가 80? 시비가 20 이정도 아니었어요?

역사공간조성팀장
예 국비 시비 5 대 5입니다.

○○○ 위원
그러면은 아까 말씀 중에도 우리 그러니까 목포에 나전 박물관을 짓는데 시의 예산이 지불됐는데 거기에 지불 의사가 있냐라는 얘기는 반만 맞고 반은 틀리는 거죠.
지금 시비가 반이고 나머지 국비가 들어오면 여론조사도 당연히 시민이 아닌 전국 단위의 국비가 들어가기 때문에 의사를 물어봐야 되는 거고 그리고 그걸 이용하는 사람들도 당연히 시민보다는 관광객이 제가 볼 때는 절반보다 더 많을 것 같거든요. 저는 상식적으로 그렇게 생각이 듭니다. 그렇게 되면은 목포 시민만을 대상으로 한 설문조사는 저는 좀 아닌 거 아닌가 그리고 방금 근거로 세금이 국비와 시비가 또 반반 들어간다는 거죠.
그리고 또 하나는 이게 지금 이렇게 공론화를 통해서 수정된 설문조사 내용을 통해서 다시 이제 설문조사에 들어가나요? 그럼 그 시점이 이렇게 정해진 게 있나요?

위원장
아니요. 그러니까 그런 논의를 지금 하는 거예요.

○○○ 위원
저기 위원장님 자체가 오해가 있어서요. 그 말씀 중에 말씀드릴게요. 국비, 시비 하나도 없어요 이야기가 자꾸 나오는데 도비도 지금 아무것도 없어요.
그래서 내가 답답한 거예요. 이게 자칫 잘못하면 토사 되는 거예요. 무슨 말씀을 그렇게 팀장님이 하세요? 질문을 하니까 국비 그것은 지금 봐서 현실이잖아요. 잘못하면 이게 굉장히 오해 소지가 있어서 틀어져버린 거예요.
이건 절대 그거 아닙니다. 지금 공론화 하면 공정성을 가질 수 없어요. 그러면 이렇게 말씀을 해 주시면 굉장히 중요한 거다 이거는 그래서 이거는 없습니다. 수정해야 돼요.

위원장
그렇게 하는 그런 구상이었다는 거죠. 그렇게 말씀드리면...

부위원장
설문조사했던 것을 제가 쭉 한번 봤더니 방금 이제 말씀드린 위원장님 말씀이나 또 ○○○ 위원님의 말씀이 일부 공감하고 이게 맞다고 생각하는 게 저희들도 이제 대학에서 설문조사를 많이 하고 또 이 설문조사가 더 생활화 돼 있습니다.
근데 현재 지금 제출하고 있는 설문조사 내용을 봤을 때는 이 내용 자체는 사실 나전칠기 박물관을 건립할 거냐 안 할 거냐 이런 내용이 아니고 나전칠기 박물관을 해야 되는데 여기에 따른 방법론이 어떻게 되느냐 이것을 요구하는 설문조사입니다.
그래서 이 설문조사를 하기 위해서는 가장 기본적으로 우리 시민 같은 경우 시민에 대한 나전칠기라지 그 의식이 좀 부족하고 정보가 부족할 때 인포메이션을 들고가기 위해서는 시민 토론회, 시민에 대한 서로 간의 토론의 장을 다시 만들고 그래서 거기에서 나와서 거기에서 뭔가 단순하게 설립을 할것인가 안 할것인가 물어봐야 된다.
즉 델파이 기법이라고 그러는데 델파이 기법을 써서 이를 들어 보고 나서 그다음에 이제 예산이 들어가고, 먼저 설문 참가자의 어떤 정보를 제공합니다. 정보의 제공이 들어간 상태에서 그냥 이걸 하든지 안 할 거냐 이게 이렇게 하기는 어렵기 때문에 정보의 제공은 있어야 되고 또 두 번째는 그 대상이 방문 논리가 되는데 대상은 주체가 되는 것이 대상이 돼야 된다.
그래서 지금 현재 이 논리는 목포 시민들의 논리이기 때문에 목포 시민들이 건립을 할것인가 안 할것인가 결정하고 나서 나머지 외부 관광객들이 이것을 좀 더 봤을 때 설문지를, 지금 현재 이 설문지를 가지고 이게 했더니 대다수가 찬성을 했다 이 부분이 조금 의심스럽습니다.
그래서 좀 더 제가 제안하고 싶은 거 만약에 이게 굉장히 정확한 정보를 알고 있을 때는 우리가 시민 토론을 한번 해보고 그리고 나서 거기에 따른 시민들과의 어떤 설문조사를 해서 거기서 정확한 데이터를 저희가 주는 게 낫지 않겠냐 이런 생각을 하고 있습니다.
그래서 우리 과장님께서도 생각하는 게 뭔가 정말 이게 원점이다. 저는 정말 이게 맞는가 안 맞는가 하려면 정말 제일 공론화위원회가 한 번 더 스텝 바이 스텝으로 하나씩 짚고 가자 이 생각을 하고 있습니다.

위원장
그럼 또 다른 분들 말씀해 주십시오.

○○○ 위원
이게 설문조사를 하게 되면 어차피 설문을 한 측에 대한 의도가 안 들어갈 수가 없는 거거든요.

위원장
안 들어가게 하자는게 지금의 취지지요.

(잠시소란)

○○○ 위원
지금 말씀하시는 게 이 설문조사에 모든 걸 담으려고 하는데 이 전체 주민들의 수준을 판단을 해야지 전문가들이 평가할 게 있고 일반적인 평가도 있고 연령에 따라 있고 또 수요자 관점에서 수입자 관점에서도 이걸 다 담을 수가 없거든요.
그럼 이걸 어떻게 가장 심플하게 해서 해야 되는데 다 담아서 하게 되면은 이 모수에 한계가 있는 것이고 어느 정도 기준을 정해서 정책적으로 결단을 해서 필요한 부분만 핵심적으로 해서 심플하게는 해야지만 모수가 많아 심의성이 있는 건데 이건 이것저것 다 담으려고 하면 안됩니다. 이 조건들 모두 충족시키는 사람은 10명도 안 됩니다. 이걸 할 수가 없어요.
사람이 하려면 이걸 어느 정도 전문가들 이런 수준이 있는 분들을 해서 설문을 받고 일반 관점에서 설문을 받고 이렇게 해야 되는 건데 이걸 다 잡으려면 문제가 있고, 저는 공공기관에서 전국적으로 많이 근무했는데 제주도 같은 경우 보면 전국에서 제일 박물관이 제일 많습니다. 너무 부럽고요. 볼거리가 너무 많아요. 미술관도 많고 엄청나게 문화적으로 사진관도 있고 사람들이 찾아갑니다.

그래서 이걸 정치적으로 지금 결단을 해서 밀어붙이면 되지 그걸 다 따지고 할 수가 없어요. 기술 쪽의 관점에서 그게 문제가 된다면 안 되는 거겠지만은 가치가 있다 하면은 이걸 밀어붙여야 하지 않을까요? 반대를 위한 반대만 하려고 한다면 아무것도 못 합니다. 이상입니다.

부위원장
제가 잠깐 답변드릴게요. 그 말씀은 이제 제가 했던 거 반대를 위해 반대하는 게 아니라 현재 이런 얘기가 논란이 되기 때문에 이 논란을 불식시키게 하는 거고 또 이 설문조사를 하는데 방금 말씀하신 대로 전문가에 의해서 델파이 기법을 통해서 전문가 설문 문항을 검증을 받습니다.
그래서 거기서 1차에 검증을 받습니다. 그래서 이것이 끝나고 나와서 다음 2차로 좀 더 경제성이라든지 이런 것들을 살펴보고 3차에서 보통 설문이나 마무리 작업들을 합니다. 하나가 완성되기 위해서는 세 번 정도 설문조사를 해야 됩니다.
1차, 2차, 3차 나눠서 하는데 처음에 1차의 설문에서는 시민들의 정보가 제공되고 나서 그다음에 이것이 해야 될 거냐 안 해야 될 거냐를 따지는 거죠. 거기서 만약에 안 된다고 그러면 스톱하는 거고 시민들의 의견이 만약에 안 된다 하더라도 우리가 만약에 할 것 같으면 좀 더 설득을 해야 되는 거고 또 그걸 가지고 아니다 라면 스탑하는 거고 그리고 또 시민들이 그래서 과반이 또 찬성이 나왔어요.
그러면 이제 그다음에 절차를 밟는 건데 현재에 나와 있는 이 설문조사의 내용을 봤을 때는 이 자체는 그냥 나전칠기 박물관을 하기 위해서 한번 설문에 응해 주십시오 하는 그런 이야기가 나왔기 때문에 이것을 좀 더 우리가 검토를 해보자 이런 뜻이지 제가 이것을 지금 박물관 설립을 하자 말자 그런 건 아닙니다. 그래서 그거는...

위원장
예전에 했던 문항이 이건 사실은 우리가 참고 자료로 볼 뿐이지 이렇게 했으니까 지금 새로 고민하자라는 거 이걸 중심으로 검토를...

부위원장
아니 그래서 이제 지금 현재 시에서나 이제 얘기하시는 것은 이 설문에 대해서 시민들이 찬성을 많이 했기 때문에 지금 나전칠기 박물관을 건립해야 된다 하고 이렇게 가고 있는데 이게 조용히 있으면 우리는 공론화위원회가 만들 필요가 없어요.
근데 이게 이제 시하고 시민들하고 전부 다 이거에 대해서 좀 더 이거에 대한 반대 의견이 많이 나온다 이거죠. 그래서 이것을 좀 더 조정하기 위해서는 우리가 객관적으로 합리적으로 어떻게 이걸 풀어줄 건가 이부분이 참 중요하다는 겁니다.

○○○ 위원
이런 모든 것이 우리 ○○○ 교수님께서 말씀하신 것들은 전부 이제 과거에 실행을 했던 그런 것이고 시민들의 이해를 가장 이제 중요하게 여겨야한다.
시민들을 이해를 시키기 위해서는 아까 제가 말했던 비용 편익 분석, 경제적으로 그게 이제 통계를 앞으로 해야 될 일이 비용 편익 분석이 교육적이고 학습적인 문화유산에 대한 자산 가치 또 현재의 가치 앞으로의 가치를 하나를 더 만들어서 이러이러한 것들이 있다라고 우리 공론화위원회에서 해줘야 될 것 같고요.
이제 이거 넘어갔습니다마는 또 한 가지 한 것은 시민들이 이 기금 조성을 제가 그때 지금 원도심 근대문화유산 있잖아요.
제가 십수년 전에 박사 논문을 자꾸 얘기하고 그러는데 그걸 누구도 원도심 근대문화유산 일제 강점기 때의 문화유산들은 말을 안 했을 때 우리 시민들이 원도심 활성화 조성 기금을 만들자 스스로 만들면 얼마나 되겠느냐라고 해 보니까 9만 8011세대에서 2만 9천 원 돈 되니까 우리가 로직 모형으로 돌려보니까 한 27억 정도가 그때 나온 거예요. 그래서 시민들이 조성을 해서 만들자라고 한 사람도 있었습니다.
그건 뭐냐 하면 그걸 내겠다라고 했던 사람들은 그만큼 설득력 있게 이해를 시키기 때는 이해가 안 되는 것은 억지로 하라 하니까 삐꺽거리고 자꾸 이렇게 얘기가 나오지 않습니까?
그래서 결론적으로는 앞으로 우리가 해야 될 것이 물론 서류도 중요하겠지만 이 자산의 가치 문화유산의 가치 학습의 가치 미래의 가치 이런 것을 경제적 비용 편익 분석을 저희들이 이렇게 공론화에 의해서 하니 이렇게 이렇게 됐으니까 판단을 하십시오라고 거기에 덧붙여서 시민들이 기금 조성을 하자고까지 하면 어느 정도의 기금을 조성할 수 있겠는가 그래서 아까 예산이 얼마 부족하면 얼마 부족하면 이것은 이렇게 되고 앞으로 미래에 이런 자산 가치가 있다라고 했으면, 그런 것도 좀 이렇게 좀 했으면, 의견을 좀 제가 드리겠습니다.

위원장
지금 그 말씀은 비용 편익 분석이라는 자산 가치라든지 이런 데 대해서 공론화위원회가 일단은 판단한 다음에 그 내용까지 포함해서 설문을...

○○○ 위원

예. 그 설문보다는 그것을 우리가...

위원장

우리의 의견을..

○○○ 위원

예 그렇죠, 시민들이 이해하는 방법은 설문을 해야하느냐, 따로 조사를 해야 하느냐...

○○○ 위원
예 알겠습니다. 우리 ○○○ 위원님이 공론화의 이야기를 우리 역할에 대해서 굉장히 저는 중요하다고 보는데 조례에 이렇게 나와요.
이게 방금 말대로 이게 추진한다고 하면 확정됐다면 공론화할 필요 없는 거예요. 시 현안 추진 및 공공 정책 수립에 관한 공론화에 관한 사항, 시민들도 참가 위원 상징 등 주요 현안이 공론화에 관한 사항, 시민 청원 목포 시의 의회의 제안 등 시정 전반에 대한 쟁점 사항 공론화에 관한 사항 이런 사항을 저희가 논의한 겁니다.
그래서 공론화 위원회가 있는 것이고요. 그리고 두 번째 제가 하나 다음건을 상정한다면 설문조사를 할 것인가 안 할 것인가 이야기를 간접적으로 나오는데 그전에요. 공청회를 실시한적이 있었잖아요? 그거는 하기 위한 방법이 공청회였어요. 그러면 정말로 이게 힘을 가지려면 여기에서도 우리가 우리 공론화위원회에서 가능합니다. 시민 의견 수렴 활동도 가능하기 때문에 문제가 없어요. 그래서 공청회를 하든지 포럼을 하든지 아니면 시민 공론화 회의를 해서 이 정말 나전칠기가 어떻게 사회적 문제가 됐는데 그 좀 내부 토론의 방식을 좀 취하다 그러고 나서 좀 더 여러 지원이 필요하니까 설문조사가 좀 후차로 간다든가 이런 방법들을 좀 고민해야 저희들이 아니냐는 생각을 하고요.
설문을 아무리 잘해도요. 어떻게 하냐에 따라 달라지거든요. 어떤 사람 주문에 따라 달라지는 거예요. 그런데 실질적으로 나전칠기에 대해서 한 상관이 있기는 하지만 정말 알지를 못해요. 같이 그것을 시작해서 보는 거고 그래서 저는 좀 시민토론 형식이 됐든 공청회가 됐든 이런 토론의 장 공론화를 한번 했으면 좋겠다 먼저 그런 저는 제안을 한번 개인적 제안을 드린 겁니다.

위원장
설문조사를 지금 당장에 시행하자는 취지로 문제가 나온 건 아니에요. 어떻게 구성하고 그전에 했던 설문을 한번 리뷰를 하시면서 이건 조금 곤란하지 않는가라는 문제의식은 서로 가지고 있는 것 같습니다. 그럼 설문조사에 대해서 조금 더 말씀해 주시죠.

○○○ 위원
안녕하십니까? ○○○입니다. 제가 하나 궁금한 건요.
지금 여기 총 수량을 했을 때요. 현재 영해동 창고에 전부 포함해가지고 지금 174점 그리고 자연사박물관 120점 해가지고 총 294점인가요? 294점 또 한 가지 제가 궁금한 거는 그러면 이 294점을 전시할 수 있는 공간이 전혀 있는지 없는지를... 왜 제가 이 말씀을 드리냐면 그래도 한두 달이라도 시민들한테 나전칠기 294점을 한번 볼 수 있게끔 해가지고 시민들이 나전칠기 박물관을 목포에 이렇게 건립하는 게 이게 결국에는 공감대가 형성이 돼야만 제가 봤을 때는 이게 가능할 것 같거든요.

그러니까 시민들한테 저희들이 나전칠기박물관을 건립하는 거 찬성하시는 분들도 있고 반대하시는 분들도 분명히 있을 수밖에 없잖아요. 그건 당연한 거라고 저는 보거든요. 근데 실질적으로 결정은 시민들이 하시는데 어떤 사람들은 목포시에 돈도 없고 그렇다는데 왜 이걸 밀어붙여갖고 하냐, 안 좋고 싫다.
근데 실질적으로 시민들한테 나중에 설문조사를 한다 하더라도 시민들이 나전칠기에 대해서 얼마나 아는지 한 편이라도 본 것이 있는지 그래서 제 개인 생각은 전시회를 할 수 있는 공간이 있다고 한다면 한 달이 됐든 두 달이 됐든 시민들한테 한번 보여드리고 진짜로 시민들이 하는 게 좋겠다 그러한 결정이 나면 저희 공론화위원회에서도 사실상 할 수 있는 그런 추진력이 생긴다고 보고요.
시민들이 원하지 않으면 사실상 할 수 없는 것 아니냐 저는 개인적으로 그렇게 생각합니다. 이상입니다.

역사공간조성팀장
이 내용에 대해서 제가 잠깐 이 보충 설명해도 되겠습니까?
위원님께서 말씀하셨던 내용은 지난해 10월 11일부터 자연사박물관 1층에서 특별전시회를 했었습니다.

위원장
위원님 말씀하신 것 가운데 타당하신데 좀 바로잡아야 될 것 같아요.
시민 공론화위원회는 공론화위원회의 판단으로 권고안을 내는 거지 시민 의견에 구속되지는 않습니다. 그 부분에 대해서는 아무 명확하게 했으면 좋겠구요, 그렇지 않으면 공론화위원회가 필요없죠.
그러니까 거기에 대해서 우리가 그렇지만 우리가 아마 공론화 위원들이 어차피 우리도 시민인데 외부에서 오신 전문가들도 계시고 최대한 시민 의견을 경청하고 청취해야 되는 거지 구속돼서는 아무것도 할 수가 없어... 만약에 그냥 주민들이 설문을 해봤더니 예를 들어서 반대 그럼 우리가 반대가 해야 되거든요. 압도적 찬성 그러면 압도적 찬성이니까 어떻게 됐든지 간에 그냥 갑시다라고 그냥 밀어야 되는 문제는 아닌 것 같아서...

○○○ 위원
한마디만 말씀드리면요. 시민공론화위원회를 구성할 수 있습니다. 조례에 우리 말고요. 그래서 이제 시내버스 같은 경우에는 시민 공론화위원회 구성했어요. 따로 거기서 이제 심의 의결 받을 수 있어요. 그것도 우리가 논의하면 할 수 있어요.

위원장
논의할 수 있습니다. 그러니까 시민 토론회라든지 이런 점들에 대해서는 논의가 가능하면 시민의 의견을 어떻게 청취할 거냐라는 문제는 여러 통로가 열려 있으니까...

○○○ 위원

한 번 더 전시회를 할 수는 없을까요?
위원장
위원장이 적정하게 거기에 대한 대안을 좀 말씀을 좀 개인적으로 드리면 시민 전체를 대상으로 한 특별전은 의회에서 예산 편성이 안 되기 때문에 그 물건을 막 쌓아놓고 하라고 하게 되면 그 문화유산에 대한 가치 훼손이 되기 때문에 더더욱 해서는 안 되는 생각이 들어요.
방법이 있다고 하면 아까 우리 ○○○ 위원님 말씀하셨던 또 우리 ○○○ 위원이 말씀하셨던 시민들의 의견을 좀 더 좀 오픈해서 좀 듣는 시간이 필요하다라고 판단하시면,  그분들에게 사실은 우리가 지난번에 들여다봤잖아요. 이런 거구나 그런 정도의 정보 제공이 필요할 수 있을 것 같습니다. 완전 오픈하기에는 너무 부담이 되고 이럴 수도 있지 않을까요?
우리가 온라인상으로 우리가 도록을 참 잘 만드셨는데 그 도록에 나와 있는 내용을 외부로 편집해가지고 시민들에게 제공한다든지 이런 방법은 또 생각해 볼 수 있을 것 같아요.
그래서 여러 가지 위원님들이 주신 의견을 오프라인에서 할 수 있는 문제는 좀 한계가 있지만 온라인, 상당히 좀 자유롭게 할수 있는 곳이 있으니까, 이미 우리에게 이 소유권이 넘어왔으니까 저작권 문제가 발생할 것 같지도 않고 그 판단도 같이 한번 우리가 해야 될 것 같습니다.
아까 말씀해 주신 정보의 공유라는 문제는 대단히 전제가 되는 작업이니까 강조해서 말씀을 드렸습니다. 설문조사와 관련해서 또 다른 의견이 있으시나요?

○○○ 위원
제가 말씀드리겠습니다.
설문조사가 지금 시점에서 논의가 되고 있는 것은 공론화위원회가 이 나전칠기 박물관을 건립하는 데 있어서 시민들의 의견이 어떠한지 판단의 기준과 근거를 삼기 위해서 하는 거 아니겠습니까?
그런데 이제 아까 많은 위원님들께서 말씀해 주셨습니다만 단지 그것이 갖고 있는 결과값이 중요한 문제가 아니라 그것을 준비하는 과정에 있어서 얼마만큼의 정보가 공유되고 있는가 그다음에 이것이 가지고 있는 예술적 가치를 중점으로 이야기할 것인지 아니면 이것이 가지고 있는 지역의 경제적 효과를 놓고 이야기할 것인지 어디 논의하냐에 따라서 다르다고 봅니다.
그래서 가장 중요한 문제는 지역 주민들이 공감하고 이해할 수 있는 정보의 제공이라고 보여지고요. 그런 부분을 어떻게 수렴하는 게 절차 중에 하나가 여론조사일 수도 있고 그다음에 설문조사일 수도 있고 그다음에 공청회일 수도 있다고 생각됩니다.
그동안에 진행돼 왔던 여론조사와 시민들의 의견 수렴 과정에서 가장 문제가 되고 있는 점 중에 하나는 충분한, 다양한 각도에서의 정보 제공 없이 목적을 위한 결과값으로만 만들어왔다라는 것 같은데 제 생각에는 설문조사도 매우 중요한 포인트입니다만 설문조사 이전에 정보 공유 정보 공개가 매우 중요하다고 판단되어집니다.
그래서 지금 이 공론화위원회에서 논의되고 있는 다양한 나전칠기 박물관 건립에 있어서의 장점과 단점에 대한 평가들을 할 수 있게끔 시민 공청회라든가 토론회를 우선적으로 한번 소집하고 그런 과정에서 만들어지는 정보들을 바탕으로 시민들이 설문조사가 될 것들이, 의사결정의 표현을 드러낼 수 있도록 기회를 주는 게 좋지 않을까라는 생각이 듭니다.

○○○ 위원

시작이 반이라고 기술자가 지금 물품을 기부를 했는데, 작품을 기부했는데 결론은 가장 큰 걸림돌이 예산 아닙니까?
그럼 이걸 기업체라든가 이렇게 좀 후원을 받아 공익적으로 해야 되고, 삼성이나 기아, 이렇게 기업들 후원을 받아가지고 예산문제를 해결하면 어떻지 않을까. 이것도 발상의 전환이 필요한 것 같고 또 설문조사 관련해서는 고향 사랑 기부제에 참여했던 사람들에게 참여를 유도하면 어떨까요?

그분들은 고향인 목포에 관심이 있는 분들이기 때문에 그분들한테 설문조사를 받는 다면 좋을 것 같습니다. 결국은 좀 예산이 안되면 제3자 쪽으로 해서 그런 공익 사업에 좀 후원을 할 수 있는 기업들과 좀 연계하게 되면 조금 더 예산 문제에서 자유롭지 않을까이런 발상전환이 필요하지 않나 이렇게 생각합니다.

위원장
네 특별하게 다른 분 말씀 있으실까요? 네 ○○○ 위윈님.

○○○ 위원
자꾸 얘기가 산으로 가고 있는 거 같은데... 그 설문조사에 대한 이야기를 하고 있는데 너무 많은 이야기가 나온거 같아서...

이 설문조사를 저는 궁금한 게 이 설문조사를 우리가 공론화위원회에서 지표로 사용할 수 있는가를 여기서 결정을 하려고 문제로 삼으신 거 아닌가요?

위원장
어떤 의미죠 지표를 사용한다는게?

○○○ 위원
그러니까 공론화 위원회에서 이 설문조사를 참고자료로 볼 수 있는지, 참고할만한 지표가 될 수 있는지, 지난번에 얘기를 물어봤었던 건데 아까 다들 말씀하신 것처럼 모집단 자체가 적절하지 않았다 적절하지 않았던 이 설문조사가 참고 자료로 사용이 가능한지, 그렇다면 이게 만약에 참고 자료 쓰기에는 조금 부족한 부분이 있다고 한다면 이 설문조사를 다시 해야 하는지, 그리고 설문조사가 필요 없고 공청회를 하겠다고 했는데 이 설문조사할 때 당시에 시민들한테 충분한 정보를 제공하기 위한 설명회가 있었습니다.
설명회를 했어요 했는데 아까 말씀하신 것처럼 그 설명회에서도 나전칠기 박물관은 건립이 되어야 한다는 취지의 설명회였고 이 설문조사 자체도 내용을 읽고 답을 하다 보면 나전칠기 박물관을 지어야겠다라는 생각이 드는 설문지였단 말이죠.
그래서 그 자체가 이미 거기에서 모순이 있는데 우리 공론화 위원회에서 이거를 쓸 것인지 아니면 새로운 설문지를 하든가 포럼을 보면 방청객은 듣고만 있고요. 주제 발표하시는 분들만 그냥 발표만 하시고 끝내는 토론이 되게 많더라고요. 그래서 그런 포럼을 차라리 안 하는 맞다고 생각하고요. 그래서 오늘 여기서 이 부분은 결정을 해야하는데 계속 다른 이야기들이 나오는거 같아서요

위원장
그래서 그 문제를 충분히 논의한 후에 결정을 하겠습니다.
의안을 상정하도록 하겠습니다. 지금 설문조사와 관련해서 현재 제출돼 있는 이 서류는 저희들이 그냥 참고할 뿐이지 이게 어떤 영향력도 받지 않는다라고 생각하시고 이 설문이 상당히 많은 문제점이 있다는 것은 설문의 목적 자체가 달라졌기 때문에 이 설문을 쓸 수가 없습니다.
그런데 지난번 1차 회의에서 나왔던 얘기도 우리도 한번 시민 설문을 해 볼 필요가 있다라는 의견들이 좀 다수 나와서 설문이라는 것은 제 생각에는 변수가 아니고 상수로 해야 되겠다라고 말씀을 분명히 드립니다.

설문을 해야 될 것 같습니다 하는데 시점과 관련해서는 지금 시간이 조금 더 필요할 것 같습니다.

두 가지 정도인데 하나는 설문의 답을 방법론적인 내용이 전혀 우리가 탐색이 안 된 가운데서 할까요? 말까요?에 관한 논의로 가버리게 되면 좀 더 과학적이긴 하지만 기존의 설문의 결과와 별로 다를 게 없을 거다라는 우려가 하나가 있는 거고요.
또 하나는 설문을 설계하는 과정에서 시민들에게 무엇을 물어봐야 될지에 대한 그런 것들이 좀 사전에 좀 필요할 것 같다. 그러니까 그러려면 아까 델파이 조사라는 방법을 쓰든 아니면 시민 토론이라는 방법을 쓰든 그건 공론화위원회가 하면 되는 거니까요. 그 예산이 예산만큼 수반될 수 있다고만 하면 그렇게 해서 좀 가야 되지 않을까 싶습니다.
그래서 오늘 결정은 이렇게 해 주시죠. 설문조사를 한다. 그런데 시기는 충분한 설문에 담화에 대한 이슈를 탐색하고 그걸 전제로 해가지고 설문을 들어간다라고 해서 좀 결정해 주시고요.
시기를 조금 더 봐야 될 것 같습니다. 아무래도 보고 또 하나 지금 새로운 의제로 지금 제기해 주신 게 시민의 의견을 청취하는 그런 방법과 관련해서 설문조사만 있는 게 아니고 토론회, 워크숍이 있는데 아까 우리 ○○○ 위원님 말씀하시면 제일 우려하시는 것은 몇 사람이 떠들고 나머지는 꿀먹은 벙어리처럼 듣고 있는 그런 건 안 했으면 좋겠다. 그건 분명하죠.
그 의제는 다음 주에 논의하도록 하겠습니다. 시민의 의견을 청취하는 방법과 관련해서 조금 더 깊이 있게 들어가도록 하겠습니다. 이거를 찬,반으로 나눠서 한다는 것도 약간 어색하긴 한데 그런 방법을 해야 될지 또 어떤 분들을 모셔서 가야 되는 건지 이런 문제들이 여러 가지 또 쟁점이 많이 나옵니다.
공론화위원회가 쟁점이 많을수록 공론화를 해야 될 역할이 있는 거 아니겠습니까?

○○○ 위원
영해동 창고는 볼 수 없나요?  영해동 창고에 시민 분들을 조금 선별해서 모시고 그분들한테, 또 그날 이제 설문조사를 시행하고...

위원장
아까 말씀드린 대로 어쨌든 이 나전칠기에 대한 전제가 돼야 돼요. 그러니까 나전칠기에 대한 이해가 전제가 돼야 되기 때문에 영해동 창고가 됐건 오프라인으로 온라인으로 뭘 하시든 정보 제공을 어떻게 할 것인까지 포함해서 시민의 의견 시민에게 어떻게 정보를 제공하고 시민의 의견을 수렴할지 이건 공론화위원회가 주관하는 겁니다.
그러니까 그거는 눈으로만 보여주는 게 맞지 않고요. 정말 그 상품에 대해서 어떤 이거 가치에 대해서 이 모든 게 설명이 필요할 거 같아요.

위원장
위원님 말씀은 우리가 지난번에 자연사 박물관을 봤을 때, 해설사들이 설명을 해주었을 때 작품을 더 잘 이해할 수 있었다.

○○○ 위원
설명을 듣고 이해를 해야 가치를 알 수 있잖아요.

위원장
우리는 그때 보면서 문화사의 가치에 대해서 크게 다루는 게 없이 정의가 됐는데 시민들은 또 다른의견들이 있을 수 있으니까...

○○○ 위원
요즘 인터넷이 있으시니까 그런 분야에 공부를 하시는 분들도 많으시고...

위원장
예 그러면 다음 주에 시민 의견을 어떻게 청취할 건가에 집중적인 의제로...

○○○ 위원
지금 방금 말씀 나누신 내용이 영해동 창고에 있는 거를 오픈하자는 얘기 아닌가요?

위원장
아니 그것까지 포함을 해서 논의를 하자는 취지예요. 아까 우리 위원님 말씀하신 것은 보관돼 있는 물건들을 한번 직접 시민들이 봐야 될 일이 아니냐라고 말씀하셨으니까 그 창고를 봐야 될지 자연사 박물관 물건을 다시 한 번 또 부탁을 드려서 그 수고를 하도록 해야 될지 이런 고민 있을 것 같습니다. 예 다음 주에 좀 논의를 좀 깊게 들어갈 것 같고요.
예 그러면 오늘 우리가 검토했던 것을 좀 중간적으로 말씀드리면 벤치마킹은 연기한다. 연기하고 다만 개별적으로 벤치마킹이 필요하다고 지금 현재라도 필요하다고 판단되는 부분이 있으면 집행부하고 협의해서 볼 수 있는 기회를 만든다.
그리고 벤치마킹의 또 하나의 취지로 생각하셨던 용역사회 보고는 목포에서 청취한다. 온라인도 포함해서 검토하십시오. 만약 그분들이 목포에 내려오기 귀찮다고 하면 온라인을 이용하는 방법도 있을 것 같습니다.

도시문화재과장
목포에 여기까지 올 수 있게끔 저희가 노력해보겠습니다.

위원장
예 그렇게 하고 설문조사와 관련해서는 좀 더 우리의 탐색을 거친 후에 설문조사를 하는 게 맞겠다라는 점과 시민 의견을 수렴하는 방법에 대해서 다음 주에 좀 깊이 있게 논의하도록 하겠습니다. 다음에 이제 기타 의제에 또 들어갈 텐데요. 아까 우리 ○○○ 위원님이 말씀하실 때 몇 가지 말씀해 보지만 하나는 일정을 좀 더 명확하게 예고하고 갔으면 좋겠다라는 게 하나의 의견이셨죠. 자꾸 변동되니까. 저도 동의합니다.
또 하나는 최소한의 일정이라든지 정보 제공 수준에서의 카톡방이 필요한 게 아닌가 라는 그런 말씀을 하셔서 필요하다고 판단하시면 다수가 필요하다고 판단하시면 개설해야 돼요. 그것을 카톡방 좋아하는 사람도 있고 싫어하는 사람도 있습니다.
또 다른 방법의 정보 제공이 필요가 있고 그게 왜냐하면 논란이 되니까 또 그렇습니다. 그 안에서의 어떤 얘기들이 어떻게 오갈지를 알 수가 없어서 거기에 대한 판단을 좀 해야 될 것 같고요.
그리고 이제 또 하나는 앞으로의 의제를 정함에 있어서 좀 더 명확하게 일정을 좀 잡아놓고 갔으면 좋겠다라는 게 우리 부위원장님의 말씀이세요. 이런 기타 의견에 대해서 한번 순서에 관계없이 의견들을 좀 주시죠.

그 카톡방에서 의견을 제시하고 토의를 하는게 아니라 일정만을 정하는 용도로만 사용할 것입니다.

카톡방이 필요하다고 생각하시는 분 손 들어주십시오

카톡방이 불필요하다고 생각하시는 분 손 들어주십시오

(손을 든 사람들의 숫자를 센다)

자 그럼 카톡방을 개설하도록 하겠습니다. 다시 말씀드리지만 카톡방에는 어떤 의견도 개진하지 않습니다. 단순히 일정만을 잡기 위해 개설되는 것임을 재차 안내드립니다.

두 번째로는 일정에 관한 문제입니다. 일정을 참 이게 만만치는 않아요. 이게 위원이 사실은 오늘도 참석을 못 하셨는데 공론화위원회 출발 지점이 사실은 의회였기 때문에 의회 일정을 최대한 고려해서 일정을 잡다 보니까 이게 일정을 확정하지 못한 측면이 있는데 그럼에도 불구하고 일정을 확정하고 갔으면 좋겠다라는 게 다수 의견이신가요? 말씀해 주십시오. 이것도 그냥 말씀해 주십시오. 왜냐하면 위험한 일정과 정해진 일정은 또 장단점이 있을 수 있습니다. 작전이 상대적으로 많은데 이건 특수성이 있기 때문에 지금 또 복잡한 거예요. 일단은 어떻게 생각하실까요?

○○○ 위원
일정을 정해가지고 가면 출석률이 저는 더 높아져가지고 그런 장점이 있다고 생각하거든요. 그리고 아까 우리 ○○○ 위원님 말씀대로 3분의 2가 나오셨나요? 지금 현재 3분의 2가 됐어요. 됐는데 일정을 정하면 출석률이 높아지기 때문에 정족수 충족 문제는 어느정도 예방할 수 있지 않을까 생각됩니다.

위원장

또 다른 의견 있으실까요?

위원 일동
예 동의합니다.

위원장
자 그럼 다음에 어떤 날이 좋을까요? 일정을 한번 잡아볼까요? 2주에 한번은 해야 할 것 같습니다. 그리고 참석을 못하시는 분들은 반드시 위임을 해주시기 바랍니다. 전부 괜찮으실까요?

위원 일동

예 괜찮습니다.

위원장
그렇다면, 오늘은 화요일이니까 계속 화요일날 그냥 했으면 좋겠다는 생각이 들기도 한데 다른 분들 사정은 어떠십니까?

○○○ 위원
그래요 괜찮아요

부위원장
오전에 좀 벅차더라구요 시간은 오후가 어떠실까요?

○○○ 위원
예산도 얼마 없다고 들었는데 굳이 식사는 안해도 될 거 같아요

위원장
그렇죠 사실 우리 위원들이 밥 먹으려고 온 건 아니죠 그러면 시간은 적당히 2시로 하는 거로 하겠습니다.
그러면 다다음 주면은 9일 23일 6일 이렇게 되어 있습니다. 일단 이렇게 3개중에 정해놓고 매주 화요일 격주 화요일이라고 생각하시면 될 것 같습니다. 시간은 2시, 7월 9일하고 23일 그리고 8월 6일 그리고 8월 20일 그리고 9월 3일 이렇게 있습니다. 단 이렇게 화요일 날 진행하는 걸로 하겠습니다.

○○○ 위원
위원장님께 한마디 건의를 드리면 집행부에서 나눠주셨던 이 자료를 좀 열심히 이걸 읽었어요.
예산 결산 특별위원회 회의록 토시 하나까지 다 분석을 했는데 ○○○ 과장이 고생을 많이 했는데 의회에서는 300% 반대입니다. 이게 여기 자세히 보세요. 그래서 다음에 또 이런 사람들이 있어도 그만 없어도 그만이거든요. 우리는 우리 인원으로만 가면 되는데 이거를 좀 잘 읽어보시고 여기가 극단적인 말까지 없어요.
공론화위원회에서 아무리 해보니까 우리가 키를 가지고 있지 않느냐 우리가 반대 하면 끝이다, 논의할 필요조차 없다 이렇게까지 나와 있어가지고, 답변 한번 해보라고 이렇게 이렇게 나오는데 이거를 분석을 잘 해가지고 이것에 대비하는 그런 대비책도 조금 있었으면 좋겠다. 위원님들 한번 다 읽어보십시오.

위원장
그리고 제가 말씀드린 세 가지 중에 하나는 말씀 못 드렸는데 이거 끝나고 우리가 앞으로 어떤 의제로 어떻게 진행할지에 대한 그 부분에 대해서는 제가 집행부하고 협의를 해서 어떤 방향으로 갈지, 다음 주에 남아 있는 의제들에 대해서 어떻게 정리해 나갈지 의견을 드리도록 하겠습니다.

○○○ 위원
마지막으로 최대한 빨리 하겠습니다. 굉장히 중요한 건인데요. 이 앞에 때 부동산 기증 문제를 저희들이 공식적으로 얘기를 했었습니다. 중요한 게 뭐냐면요. 이렇게 된다면요. 저희 공론화위원회 할 필요 없습니다.
결론을 말씀드리면 ○○○ 측에서는 무슨 이야기를 계속하고 있냐면요. 2023년 12월경 목포시가 갓바위 인근으로 박물관 건립 장소를 옮기겠다고 함으로써 크로스포인트 문화재단 소유의 부동산은 사실상 기증이 무산 되었다.
무슨 이야기냐면요. 갓바위 인근으로 작년 12월경에 이렇게 이야기가 나와요. 그러면 장소가 선정돼버리면요. 저희도 공론화위원회를 할 필요가 없습니다.

근데 ○○○ 측에서 계속 이렇게 이야기를 하고 있는 거예요. 전번 회의에서도 나왔고 이 건은 제가 여기 고소장에서 나온 이야기입니다. 또 이게 굉장히 심각한 문제예요.
그래서 장소가 선정되어야 하고 의회에서 논의를 하고 따라서 예산이 얼마냐고 나오는 거예요. ○○○을 계속 이렇게 주장하고 있는 이 앞에 회의에서도 이게 나온 거예요. 그래서 이 문제가 나오려다가 그랬는데 문체부하고 기증자하고 이 나왔던 내용이 작년 12월에 이 내용은 똑같아요.
근데 고소장에는 갓바위 근교로 가버립니다. 이 문제는 정확히 짚고 넘어가야 됩니다. 굉장히 중요한 거죠. 가장 핵심적인 문제가 ○○○ 측에서 이야기하는 건 거예요.
기증자가 의회를 농락했던 거예요. 이거는 시의회가 답을 해야 됩니다. 시의회가 답을 해줘야 돼요. 이거 정확하게 저희들이 성명서를 통해서 시에다 문제 얘기를 하라고 있는 거예요. 그래서 공식 답을 하라는 겁니다. 제가 다음에 기회 되면 더 정확히 말씀드리겠습니다.

위원장
이 관련해서는 집행부가 지금 즉답을 안 하셨는데요. 지금 말씀하신 것...

부위원장
정확하게 저도...

위원장
취지를 한 번 더 잠깐만요. ○○○ 위원님하고 좀 만나시든지 통화하셔서 지금 말씀하신 ○○○ 위원님이 지금 ○○○ 하고 또 갈등같은게 있습니다.
그러면서 또 추가적인 정보를 제공받는 측면이 있는 것 같으니까요. 확인하셔서 다음 주에 어차피 현안들 이슈들은 계속적으로 다루고 있으니까 그 이슈 가운데 필요하면 또 다룰테니까요. 예 알겠습니다. 그렇게 좀 해 주십시오. 네 오늘 위원회 회의를 이렇게 마치도록 하겠습니다.

(가칭)한국나전칠기박물관 건립 공론화위원회

회  의  록 (4차)

역사공간조성팀장
안녕하십니까? 도시문화재과 역사공간조성팀장 ○○○입니다.

바쁘신 와중에도 불구하고 가칭 한국 나전칠기박물관 설립 공론화위원회 제4차 회의에 참석해 주신 위원분들께 감사드립니다. 국민의례는 시간 관계상 생략하겠습니다.
개회인원은 현재 14명으로 3분의 2 이상으로 조건을 충족하였습니다. 그럼 지금부터 위원장님 주재로 회의를 진행하겠습니다. 위원장님께서 개회 선언을 해 주시겠습니다.

위원장
네 이렇게 날씨도 궂은데 와주셔서 고맙습니다. 지금부터 제4차 한국나전칠기박물관 공론화위원회를 개최하겠습니다.
3차 회의에서 몇 가지 얘기를 나눴던 내용에 대해 후속적인 논의를 하려고 합니다. 첫 번째는 팀장님께서 저번 3차회의 결과를 먼저 보고를 해 주시고요. 그다음에 나전칠기 공예품 감정평가 용역사가 직접 참석은 못 하시고 화상으로 회의에 참석하신다고 합니다. 그리고 타당성 기본계획 수립 용역 보고는 사정상 회의 참여가 불가능하다고 하여 핵심적인 내용은 역사공간조성팀 팀장님께서 보고를 해주시겠습니다. 그다음에 설문조사하고 전체적인 후속 일정에 관한 논의 계획해서 좀 진행하도록 하겠습니다.

먼저 지난번에 3차 회의 결과를 좀 간단하게 정리해 주시죠.

역사공간조성팀장
예 지난 6월 25일 날 이 자리에서 3차 회의가 있었습니다.
회의 내용은 첫 번째 벤치마킹 실시하는 것과 관련해서 저희 집행부에서 7월 중으로 실시하는 안을 제시했는데 위원들의 판단을 돕기 위한 학습 기회 개인적인 목적으로서 먼저 필요하다는 의견과 박물관 건립 여부를 확정한 뒤에 필요하다는 의견이 있었습니다.
그래서 결론은 전체 의원이 참가하는 벤치마킹은 연기한다고 했는데 오늘 전체 로드맵을 설정하는 과정에서 이 설문조사 이 벤치마킹 관련 일정을 잡아주시면 저희들이 그에 맞게끔 추진하도록 하겠습니다.
그리고 이 설문조사와 관련해서는 올 1월에 저희 시에서 실시한 설문조사는 설문 대상이라든지 내용 방법 등에 있어서 문체부 타당성 평가를 위한 목포시의 의도가 반영되어 별도로 설문을 실시하기로 했습니다. 그리고 이 설문과 관련된 이런 내용은 오늘 구체적인 논의를 하도록 하겠습니다.
그리고 지난 회의 때 박물관 건립 타당성 및 기본계획 용역을 했는데, 그 용역사의 보고와 보고회 개최를 요청했었는데 기본계획 용역사는 지금 책임연구원이 장기간 중국에 출장 중이어가지고 회의에는 도저히 참석을 못 하겠다고 이야기를 했었고, 감정기관은 오늘 줌 화상회의로 연결해 보고자 하는데 지금 인터넷 접속 상황이 순조롭지 않습니다.
그래서 진행되는 대로 저희가 최대한 빨리 진행해보도록 하겠습니다. 그리고 효율적인 회의가 될 수 있도록 회의 차수별로 공론화 의제 로드맵을 제시해서 저희가 지금 책상에 관련된 안을 깔아놨습니다. 그래서 저희 이제 오늘 4차 회의 때 설문조사 안을 보시고 그 이후에 일정은 여러 위원님들께서 논의해 주셔가지고 그 안을 좀 채워주시면 일정대로 진행될 걸로 생각을 하고 있습니다.
그리고 회의를 좀 정기화하자 해서 2주 간격으로 화요일 오후 2시에 했는데 이 일정도 위원님들께서 확실하게 정해주시면 저희가 회의 준비를 하도록 하겠습니다. 이렇게 해서 공론화위원회 제3차 회의 결과 보고를 마치겠습니다

위원장
그러면 먼저 (가칭) 한국 나전칠기 박물관 건립 타당성 기본계획 수립 용역 결과에 대해서 보고를 좀 해주시죠. 지금 용역사가 준비됐다고 하니까요.

역사공간조성팀장
저희 카톡방에 보시면은 저희 줌 이렇게 링크를 보내드렸습니다. 이걸 타고 들어오시면은 화상회의에 참여하실 수 있습니다.
예 안녕하십니까 이사님. 선생님 혹시 제 말씀 좀 드릴까요?

한국미술시가감정협회 이사장

잘 들립니다.

역사공간조성팀장
전에 감정평가했던 그 상황을 설명해주시면 좋겠습니다.

한국미술시가감정협회 이사장
네 알겠습니다.

역사공간조성팀장
그때 이렇게 감정평가를 했던 상황을 해서 설명 해 주시겠습니까?

한국미술시가감정협회 이사장
그래요? 그럼 예를 들어서 구체적으로 감정을 진행했던 과정을 소개해 드리면 되겠습니까?

역사공간조성팀장
예 맞습니다.

한국미술시가감정협회 이사장
이번에 목포시에서 감정을 의뢰한 ○○○ 컬렉션에 대한 감정을 했습니다.
○○○ 컬렉션에 대한 평가를 놓고 보면 매우 수준 높은 경향으로 활발한 작품 활동을 한 명인들과 특히 무형문화재 기능 보유자로서 장기간 활동했던 장인들의 작품이 다 컬렉션에 포함되어 있었습니다. 한국 현대 나전칠기 장인들의 작품이 망라됐다고 볼 수가 있습니다.
작가들을 살펴보면 무형 문화재 기능 보유자로 ○○○, ○○○, ○○○, ○○○ 등 나전칠기 장인과 시도 무형 문화재 나전장 또는 칠장 기능 보유자들 ○○○, ○○○, ○○○ 이런 작가들의 작품들이 망라되어 있습니다.
○○○ 컬렉션은 일제의 강점기 나전칠기 공예가들의 기술들을 살펴볼 수 있는 자료로 큰 의미를 지니고 있습니다.

저희가 이번에 참여하게 된 계기는 이렇습니다. 사실 나전칠기는 미술 시장에서 그렇게 활발하게 거래가 오고 가는 작품은 아니었습니다. 저희는 아카데미 운영과 그리고 지방자치단체 그리고 또 국세청에서 활동을 하는데, 최근에 약 1만 4천여 점의 삼성 ○○○ 해당 컬렉션을 감정을 했습니다.
이번에 감정에 참여하신 사람들은 일반적으로 나전칠기를 거래하는 화랑 주인을 중심으로 했습니다. 또한 나전칠기를 미술사적으로 증명을 해줄 수 있는 이론가인 그러니까 작품의 정성적 평가인 작품의 독창성과 예술성, 질적인 완성도 보존성을 확인하기 위해서 전 홍익대학교 교수이신 ○○○ 교수님이 참여를 하셨고요. 그리고 인사동에서 나전칠기를 거래하는 희원 대표 ○○○씨와 인사전통보존회 회장인 ○○○씨 그리고 본협회의 감정 전문위원들이 이번에 참여를 1차로 하였습니다.
그리고 2차로 목포로 현장 방문해서 작품 확인 및 컨디션을 확인하고 사진 촬영과 작품 재료 파악 그리고 크기를 측정을 했고요.
그리고 3차로는 저희 협회에서 감정위원회 위원회를 개최해서 이런 결과가 나오게 되었습니다. 설명 끝났습니다.

역사공간조성팀장
예 설명 감사합니다. 저희 오늘 회의도 하고 나전칠기박물관 공론화위원회를 개최하고 있습니다. 그래서 지금 위원장님을 비롯해서 공론화위원분들이 많이 계시는데 저희 위원장님께서 혹시 궁금한 사항 있으면 한번 여쭤보도록 하겠습니다.

위원장

예 안녕하십니까? 공론화위원장 ○○○입니다.
좀더 얘기를 들어봐야 될 것 같습니다. 다른 위원들이 말씀을 하셨는데 먼저 제가 드리고 싶은 것은 이번에... (소리가 울려서 목소리가 잘 들리지 않음)

한국미술시가감정협회 이사장

죄송합니다만 지금 질문이 잘 들리지 않습니다.

역사공간조성팀장
저희 위원장님께서는 감정평가 절차에 대해서, 감정 평가위원으로서의 객관성에 대해서 질문을 하셨습니다. 여기에 대해 이사장님께서 한번 말씀해주시면 좋겠습니다.

한국미술시가감정협회 이사장
예 저희가 감정평가를 할때는 전문가들이 참여를 하게 돼 있습니다. 예를 들어서 각계의 다양한 경력을 지닌 전문가들이 참여를 했는데요.
이 중에는 전 공예과 교수이신 ○○○ 교수님은 작품의 독창성과 예술성에 대한 완성도 감정을 한 거고요. 또한 아까 말씀드린 대로 현재 나전칠기를 거래하는 화랑주들이 시장성과 선호도를 평가를 합니다.
그리고 전문위원이 참여하는 이유는 전 세계에서 나전칠기의 경매가 이루어지고 있습니다. 또한 아트페어에서도 이 나전칠기가 거래가 되구요. 전문위원들은 이 거래된 사례를 조사를 합니다.
그리고 감정 요원들은 실질적으로 이 세부적인 사항들과 작가, 평론가, 화랑, 큐레이터 등 전문가들이 참여해서 이 작품에 대한 안목감정과 거래되는 가격 그리고 작품성에 대한 평가를 내려서 가격을 산출을 하고요.
그 결과를 이번에 감정 소견서에 이미 제출했습니다.

역사공간조성팀장

혹시 다른 위원님 궁금사항이 있으신가요?

역사공간조성팀장
한 가지만 여쭤보겠습니다. 지금까지 한국미술시가감정협회에서 나전칠기를 감정했던 사례들이 있었습니까?

한국미술시가감정협회 이사장
예 저희가 사실은 아까 말씀드린 대로요. 2018년도하고 2020년도에 나전칠기와 관련된 여러 활동에 참여했었고

1990년대부터 2021년까지 서울 예술현장에서 전시한 적이 있습니다.
그 전시 각 과정에서 나전칠기에 대한 많은 이해도를 쌓았고, 아름다움과 중요성을 인지하고 이번 감정에 참여를 했습니다.

역사공간조성팀장
이사장님 제가 아까 회의가 잘 접속이 안 돼서 약간 경황이 없어서 제가 첫 번째 말씀드려야 되는데 말씀 못 드렸습니다. 한국 미술시가감정협회의 소개와 이사장님에 대한 소개를 잠깐 부탁드려도 되겠습니까?

한국미술시가감정협회 이사장
한국미술시감정협회는 2008년도에 문화체육관광부에서 감정이라는 목적으로 설립된 단체입니다. 비영리 단체이며, 국내에서 거래되는 모든 작품 데이터를 모아서 상반기 하반기 나눠서 판매를 합니다.
한국미술시감정협회는 비영리 단체이지만 미술 시장에서 거래되지 않은 작가들의 작품을 정성적인 거를 정량화시켜서 가격을 정하기도 합니다.

○○○ 위원
나전칠기 감정을 해주셨는데, 우리나라에 동일 박물관이 있잖아요 나전칠기를 다루는 전시관들이 있는데, 우리가 다루는 나전칠기 작품수가 200에서 300개정도 되잖아요.

이게 규모가 어느정도 될 것인지, 이사장님께서 보았을 때 박물관을 짓는다면 어느 정도 규모가 될것인지, 박물관을 할만한 가치가 있는 것인지 여쭤보고 싶습니다.

한국미술시가감정협회 이사장
예 감정을 진행하고 있어요. 사실은 저는 미술 관련된 전공을 졸업을 한 사람으로 제 전공인 서양화뿐만아니라 다양한 미술품들에 대해서도 상당한 관심을 가지고 있습니다. 나전칠기 또한 마찬가지고요.
우리나라 전통과 현대를 아우를 수 있는 창작품이 뭘까 생각했을 때 저는 이번 기회에 나전칠기라는 장르에 대해서 참 공감했습니다. 특히 비싼 돈 주고서 버리는 것이라는 인식을 가지고 있던 나전칠기가 이번 ○○○ 컬렉션을 통해서 많이 바뀔 수 있을 것 같다고 생각합니다. 그랬을 때 이 나전칠기라는 게 세계적으로 한국의 미술품이라는 거를 내세울 수 있는 경쟁력이 충분히 있다고 보고 있습니다.
나전칠기는 종합적인 예술입니다.
오랜 시간 동안의 칠을 10번, 20번 계속 진행해온 이런 걸 결과물을 놓고 봤을 때 이게 한국적인 공예품이 아니라 예술품이지 않겠냐 그리고 특히 마지막에 나전칠기를 통해서 현대 공예화시킨 작품을 보고서 우리나라 미술이 앞으로 어떻게 가야 되는지 이번 나전칠기 감정을 하면서 제가 정말 크게 느끼게 되었습니다.

목포시에서 만약 나전칠기 박물관을 만든다면 한국에서뿐만 아니라 전 세계에서 나전칠기의 아름다움을 보러오고 목포가 나전칠기의 중심이 될것이라고 저는 생각합니다.

역사공간조성팀장
예 알겠습니다. 혹시 또 다른 질문하실 위원분 계십니까?

한국미술시가감정협회 이사장
덧붙이자면 감정 진행은 어떻게 저희가 진행을 했냐면요. 첫 번째는 2023년도 7월에 서울의 현장에 방문해서 작품 현황과 그 자료를 확인하고요. 사진촬영과 함께 작품의 전반적인 것을 전부 측정했습니다.
그리고 두 번째로는 목포를 방문했을 때인데 그때가 7월 21일이에요. 현장에 방문해서 저희가 제공한 자료 확인 절차를 거쳤고 그리고 3차에 걸쳐서 본 협회에서 감정위원들하고 가격을 산출하게 된 겁니다.

역사공간조성팀장

혹시 또 궁금하신 부분들 말씀해 주시면 다른 질문 특별한 거 있으세요? 그러면 우리 오늘 감정평가해 주셨던 이사장님 말씀 감사드리고요. 이걸로 오늘 줌 화상회의는 마치도록 하겠습니다.

이사장님 감사합니다.

한국미술시가감정협회 이사장
네 감사합니다.

역사공간조성팀장

그럼 줌 미팅을 마치고 이어서 계속 회의를 진행하도록 하겠습니다.

위원장

오늘은 원래 용역 보고, 용역 결과 2건을 요청을 했었죠. 하나는 방금 같이 청취하신 감정 평가에 관한 부분이고 또 하나는 박물관 건립 타당성에 관한 것, 현재 그쪽에서 사정에 참석할 수 없는 사정을 몇 차례에 걸쳐서 양해를 구한 것 같습니다.
그래서 여기에 대해서는 타당성과 관련해서 핵심적인 요지만 우리 팀장님께서 보고해 주시는 걸로 하고 또 여기도 역시 마찬가지로 질의응답을 받도록 하겠습니다.

역사공간조성팀장

저희 한국 나전칠기박물관 관련된 건립 기본 계획에 대해서 제가 보고드리겠습니다.
근데 이 관리 기본계획안은 제가 처음에 이 공론화위원회를 시작을 하면서 제가 요약해서 이미 보고를 드렸습니다. 근데 일반적으로 저희 행정을 하는 지방자치단체에서 이 박물관 건립 기본 계획이라는 것은 어떻게 세우냐면요. 예산 확보를 하기 위해서 중앙정부를 설득을 하고 앞으로 진행돼야 할 행정 절차에 대비하기 위해서 기본 계획안을 세웁니다.
그래서 일단 이 나전칠기 박물관 기본 계획은요. 저희가 이제 문체부를 상대로 해서 문체부 예산을 받기 위해서 문체부에서 박물관 미술관 건립에 관한 이런 법률이 있습니다. 그 법률에 여기 나와 있듯이 박물관 미술관 설립 타당성 평가를 준비하기 위해서 이런 것들을 시작했었습니다.
다음으로, 이 자료는 용역 보고회를 나전칠기 박물관 건립 추진 공청회에 올해 1월 했었습니다. 그 공청회 때 거의 대부분의 용역은 다 끝났었습니다. 그 안에 보면요. 건립 계획의 개요, 그리고 두 번째 그 다음에 이게 중앙정부의 정책 방향과 맞는지 그리고 목포시에 중장기 종합발전 계획에 맞는지 여부를 검토를 하고 그리고 이게 어떤 법률을 검토해야 되는지 첫 번째 박물관 미술관 진흥에 관한 법률 그리고 이쪽 지역에 있어서 어떤 건축에 관련된 방법이 없는지 그리고 공립박물관 그리고 타당성에 대한 검토가 있었습니다.
그리고 유사 사례 어떤 사례가 있는지 나전칠기와 관련된 박물관을 조사하고 전체적으로 어떤 공예와 관련된 박물관들을 조사하고 해외 사례는 어떤지 거기에 대해서 조사를 했습니다.
그러고 나서 우리가 이제 우리가 예상했었던 가칭 한국 나전칠기 박물관에 대해서 건립을 어떻게 해야 되는지 그리고 박물관의 목적과 역할은 뭔지 그리고 박물관의 이 나전칠기를 다루는 대표적인 작가가 어떻게 있는지 이런 것들에 대해서 기본 계획을 검토했었습니다.
그리고 이 박물관을 어디다 세울 것인지 후보지에 대해서 검토를 했었고요. 그리고 박물관을 어떻게 운영할 것인지 운영 계획을 검토했습니다. 그리고 향후에 이어질 그때 1월 당시에는 어떤 시민의 의사를 묻기 전에 설문조사를 계획해서 공청회 때 그 설문조사 안에 대해서까지도 보고를 드렸었습니다.
그래서 오늘 제가 이제 말씀드릴 것은 1번부터 5번까지는 어떤 이 박물관을 하는데 법률적으로 맞는지 그리고 이 정책적으로 부합하는지에 대해서 상세한 내용이 있는데 이 용역의 핵심은 박물관 후보지를 어떻게 할 것인지 그리고 박물관 운영 계획은 시에서 어느 정도나 하고 있는지 여기에 대해서 핵심이니까 6번하고 7번에 대해서 일단 설명을 드리도록 하겠습니다.
제가 첫 번째 회의를 할 때 이 용역에 대한 전체적인 보고를 했었습니다. 이렇게 네 군데의 후보지를 검토 해서 세부 평가 지침까지 세우고, 예상 사업비를 산출했었습니다. 예상 사업비는 우리가 이제 박물관을 건립하는 데 있어서 필요한 면적이 1천 평이라고 했었을 때 공공건축물 유형별 분석을 해봤더니 제곱미터당 328만 8천 145원이 들어서 평당 한 900만 원 정도 들어간다고 봤었습니다.
그래서 건축 분야에 있어서 약 한 60억 그리고 전시 분야에 있어서 40억 정도가 이게 포함된다고 해서 약 한 100억 정도 사업비를 예상했었습니다.
그리고 잠시 해양문화재연구소에게 지금 운영하는 방식을 보겠습니다. 해양문화재연구소는 5과에 7팀에 74명이 있고 연간 예산이 이게 국가기관이다 보니까 199억 정도가 소요되고 있습니다.
그런데 우리 국립박물관인 나전칠기박물관은 2개 팀으로 해서 전체 인력을 6명 정도 예상했습니다. 그래서 저희가 생각해서 여기 예산은 안 나와 있는데 공립박물관 예산은 저희들이 한 연간 5억 정도 운영비를 예상하고 있습니다.
그리고 이제 운영 프로그램은 이런 정도의 프로그램을 갖고 이제 운영을 하겠다. 그리고 이렇게 박물관 유사 박물관들의 관람료를 조사했더니 대체로 사립박물관들은 유료로, 국립박물관들은 무료로 운영을 하고 있습니다. 그런데 우리 인근에 자연사 박물관 같은 곳들이 한 3천 원 정도 받고 있어가지고 우리 나중에 우리 나전칠기 박물관도 2천 원에서 3천 원 정도 받으면 어떨까 생각을 했었습니다.
그래서 이렇게 이후에 설문조사를 하는데 박물관 건립 관련 콘텐츠와 관련된 거 응답자 일반 특성에 관련해가지고 설문조사를 실시했었었습니다. 이렇게 해서 저희 박물관 건립 기본 계획에 대해서 저희가 첫 번째도 설명드렸고 이번에도 이렇게 간략하게 설명드렸습니다.
혹시 이때 했던 용역에 대해서 궁금하신 사항이 있으면 질문해 주시면 제가 답변하겠습니다.

위원장

박물관 사업 계획이 자세하게 좀 나온 게 있나요? 혹시 박물관에서 때 전시, 교육, 홍보 등등 이렇게 분야별로 쭉 정리해서 보여주십시오.
이 박물관이 지금 목포에서 하려고 하는 타당성에서 제시했던 프로그램이 어디에 초점을 맞추고 있는지?

역사공간조성팀장
저희가 건립 기본계획 보고서를 한글 파일로 위원님들한테 전부 다 다 보내드렸었거든요.
거기에 보면은 박물관이 가지고 있는 어떤 전시 개념 그리고 박물관 내에 어떤 문화 시설을 어떻게 넣을 것인지 그리고 어떻게 이벤트를 할 것인지 교육 프로그램들을 어떻게 운영할 것인지에 대해서 용역 보고서 내에다가 다 포함시켰습니다.
여기 상세 전시하고 기획 전시실, 그리고 영상처리도 필요하고 수장고도 필요하고 체험 교육실 그리고 카페 등 휴게 공간 이렇게 계획을 하고 있습니다. 이건 전시 영역이고요.

이 수장 영역 수장고의 측면에서 봤을 때 앞에 보이는 것들이 파주의 민속박물관에 있는 열린 수장고입니다.

○○○ 위원
제가요. 이번 이야기가 나왔을 때 이야기를 하고 싶습니다.

지금 우리 팀장님께서도 보고하실 때 4개의 후보지가 있다고 또 말씀하셨어요. 그리고 용역에서 올 1월달에 그렇게 해서 다 보고를 받아서 그래서 이왕이면 그건 좀 짧게 제가 시에 답을 드려야죠.

당연히 제가 저번에 말씀드렸다시피, 2주 전에 회의랑 두 번째 이야기를 했어요. 부동산 기증과 토지와 잔여 택지, 건물 8개소 문체부에서 정관 변경 이사회 허가를 거쳐야 함에도 기본 자산 취득 사유 명령에 대한 내용이 이사회 회의록에 포함되지 않아 이사회 의결을 거치지 않은 것으로 판단한 것이 23년 10월 5일이에요.
또 문체부가 답을했고 기증자는 23년 12월 8일에 기본 재산 무상 기증에 따른 정관 변경 허가 신청, 보류 신청을 하면서 목포시가 무상 기증하기로 한 장소 말고 다른 곳에 박물관 건립을 고려하고 있어 본 재산 기본 재산의 기증 의사를 보류한다고 보고를 했습니다.
또 중요한 것은 제가 읽은 내용인데요. 2023년 12월경 목포시가 갓바위 인근으로 박물관 건립 장소를 옮기겠다고 함으로써 문화재단 부동산은 사실상 기증은 무산되었고, 목포시는 창성장 인근 부지를 추가적으로 구입해야 하는 상황 자체가 놓이지 않았으며 기증 대상 부동산은 이렇게 지금 나옵니다.
굉장히 중요한 거라고 제가 세 번 이야기 했는데요. 그전에 12월달에 갓바위 인근 부지로 확정됐다고 시에서 기증자에게 통보를 했다는 거예요. 이에 대해서 답을 해주세요. 굉장히 중요한 사안이거든요.
앞뒤가 맞지 않기 때문에 말씀드린 답을 공식적으로 해주세요. 먼저 이 질문하고 제가 말씀드릴게요.

위원장
그 사항은 일단 이 전체적으로 타당성에 나와 있는 요소들을 검토한 다음에 그 논의를 하도록 할게요. 왜냐하면 지금은 저 용역 보고서 자체에 대한 내용에 대해서 우리가...

○○○ 위원

부지이야기가 나왔기 때문에...

위원장

아니 그러니까 부지뿐만이 아니고 지금 프로그램이라든지 모든 걸 한번 다 쭉 한번 훑어본 다음에...

○○○ 위원

아니 제가 잠깐만요.

(잠시소란)

○○○ 위원
위원이 질문을 하면 좀 끝까지 들어주세요. 위원장 직권으로 말 끊으려 하지 마시고요. 길지 않습니다. 빨리 답변해주세요.

역사공간조성팀장
부지 관련해서 이제 질문을 주셨기 때문에 저희들은 여러 차례 설명을 드렸지만은 당초 이 기증자가 여기 저 부지를 제공해 주겠다고 하니까 저 부지를 최우선 박물관 부지로 고려를 했었습니다.
창성장 앞편에 있는 기증 예정 부지라고 돼 있는 부분입니다. 지금 현재 이게 ○○○ 전 의원이 우리 시에 기증해주겠다고 하는 부지가 여기 보면 빨간색으로 표시돼 있는 것들입니다.
그리고 이 위치는 옆에 초원 호텔이 있고요. 앞에 창성장 바로 앞에 있고 약간 연 녹색으로 표시된 부분도 있을 거고 연 녹색으로 표시된 부분은 지금 크로스포인트 문화 재단에서 소유하고 있는 부지인데 저 부지는 저희가 보니까 완전히 새로 리모델링을 해가지고 우측에 있는 연녹색은 크로스포인트 재단 사무실을 사용하고 있고 왼쪽에 있는 부지는 나전칠기 공방 교육원 교육 프로그램 교육 장소로 사용하고 있습니다.

○○○ 위원

팀장님 잠깐요. 제가 이 보고를 받으려는 게 아니에요.
시에서 제가 지금 다른 말씀을 하시는데요. 2023년 전에 목포시 갓바위 인근으로 박물관 건립 장소를 옮기게겠다 함으로써 2안이 중요한거예요. 이거에 대한 답을 주시라고요 이거에 대한 답을 못들으면. 제가 더 이상 말을 못 해요.
시에서 ○○○ 기증자에게 목포시에 갓바위 인근 박물관 건립 장소를 옮기겠다라고 목포시에 했냐 안 했냐 이거예요. 근데 그 포인트의 역할은 말할 필요 없어요.

역사공간조성팀장
그래서 그다음 내용을 보시면은...

(잠시소란)

역사공간조성팀장

잠깐만 이 다음 장 이 부지가 그러면 이렇게 생겼습니다.
한번 확대해 볼게요. 이 다음 장 제가 당초에 ○○○ 의원님께서 기증해 주신 그 기증 부지를 기본으로 해가지고 박물관 계획을 세웠을 때 연녹색 부분은 어차피 이제 기증을 안 해준다고 하니까 이 빨간색을 기준으로 해서 박물관 규모를 봤을 때 저 정도는 매입을 해야지 박물관 규모가 될 거고 생각했었습니다. 그래가지고 저 부지를 봤더니 저 부지만 매입하더라도 굉장히 많은 시비가 들어갑니다.
저희가 저쪽에 있는 소유주들하고 접촉을 한번 해봤었습니다. 우리가 박물관 계획을 가지고 있는데 이 박물관을 위해서 토지를 파시겠습니까 했더니 대부분 안 파신다고 하십니다.

위원장

토지 소유자는 어떤 사람들일까요?

역사공간조성팀장
목포 사람입니다. 그런데 이제 이분들이 여기서 생업을 하고 계신 분도 좀 있어가지고 우리가 제시한 감정가하고 이분들이 생각하는 가격과 꽤나 큰 차이가 있었습니다.
그래서 저희들이 판단하기에는 이쪽 부지를 확보하기가 굉장히 어렵다 그래서 대체 부지를 찾아본겁니다. 그 대체 부지를 물색한 게 좀 전에 보여드렸던 4개 부지입니다.
이 상황은 1월 19일날 어느 날 갑자기 딱 나타난 게 아니고 저희가 5월달에 하고 그 이후에 이렇게 하려고 하는 상황에서 꾸준히 있어 와서 지난해 하반기 때부터는 저는 나머지 부지든 이쪽에 있는 문화도시센터까지 고려해서 부지를 검토를 했었습니다.
그런데 문체부에서는 저게 재단의 기본 재산을 넘기기 위해서는 목포시가 저걸 박물관으로 확실히 사용을 해야 된다. 우리가 이제 이 나머지 이 부지를 확보하는 데 어려움이 있으니까 문체부에다가 이 하겠다는 말을 확실하게 못하는 겁니다.
그런 상황에서 박물관 부지가 외부 시각으로 바라봤을 때는 왔다 갔다 하게 보일 수는 있습니다. 그렇지만은 문체부에서 확실하게 저 부지를 이렇게 주고 인근에 있는 나머지 부지를 조금만 확보했으면 지금도 저 부지는 가장 좋다고 봅니다.

○○○ 위원

제가 질문한 사항에 답을 해주시라고요. 시점이 중요한겁니다.

역사공간조성팀장
제가 이 시점을 말씀드렸습니다. 지난해 5월 이후에 저걸 우리가 이렇게 부지를 확보한 이후에 작년 하반기부터는 저 부지 외의 부지를 저희가 건립하고 있었습니다. 그리고 그거를 공청회 형식으로 내부의 발표는 1월 10일날 했었는데요.
지금도 저 부지도 아직까지도 고려 중인 것입니다. 아직 부지가 어디 확정이 안 됐습니다.

○○○ 위원
그러면요. 처음으로 시민들한테 발표된 것은 1월달이에요. 4개 부지가 나왔어요. 그러면 기증자와 목포시가 이면 합의를 했다는 겁니다. 이거 굉장히 중요한 겁니다. 답을 안 하시잖아요. YES or NO를 안하시잖아요.

이면에 했다는 거예요. 이면에 갓바위로 12월경에 목포시가 갓바위 이쪽으로 옮기겠다고 이면 확인을 하셨어요. 지금 물어보고 있지 않습니까? 이게 굉장히 중요한 거예요. 답을 하시라고요 그러니까...

역사공간조성팀장

저희는 박물관 부지로...

○○○ 위원
이건 ○○○ 기증자가 이야기하고 있는 거예요. 지금 그래서 시에다가 질문하는 거죠. 그럼 답을 주시면 되잖아요. 왜 답을 안 하세요? 저희가 왜 이 생각을, 여러분들 왜냐면 12월 경에 갓바위 이쪽으로 장소를 옮기겠다고 시가 이리로 하기로 했다고 그거 필요 없는 거다. 그러면 저 공론화위원회 안나옵니다.

○○○ 위원

지금 갓바위로 완전히 결정된게 아니지 않나요?

○○○ 위원

그게 아니라 ○○○ 기증자는 시가 저렇게 이야기를 했다는 거예요.

(잠시소란)

○○○ 위원
죄송한데 지금 저기 우리 팀장님께서 지금 ○○○ 위원님이 자꾸 말씀하시는 것이 있어요. 그러면 그것을 빨리 답을 해야 됩니다. 이해가 안 되니까 계속 지금 질문을 하시잖아요.

역사공간조성팀장
제가 말씀드린 내용이 저희는 부지가 아직도 유동적입니다.

(잠시소란)

○○○ 위원

목포시에서 작년 12월경에 갓바위 인근에다가 부지를 결정했다고 통보했냐 안 했냐 이 말이에요.

역사공간조성팀장
그 이전에 여러 분이 같이 논의를 했습니다. 우리가 조선내화 부지도 이야기를 했었고, 교육청 부지도 이야기했었고 여기도 물론 포함됩니다.

○○○ 위원
그런데 여기서는 갓바위 인근이라고 확정을 지어버렸잖아요. 그래서 이게 고착이 되는 거예요. 의회에서도 장소 문제 이야기를 계속했고, 왜 제가 왜냐면요. 장소에 따라서 예산이 어마하게 차이 나는 거예요. 그러니까 확정이 돼버리면, 장소가 확정됐다면 공론화위원회는 필요가 없는 거예요.

위원장

아니 그렇지는 않습니다.

부위원장
지금 우리 ○○○ 위원님께서 말씀하신 것은 지금 아까 우리 팀장님께서 얘기하시는 걸 들어보니까 같이 공론을 한 것 같아요.

그런데 지금 우리 공론화위원회에서 중요한 것은 그 부분이 장소로 정해졌냐 안 정해졌냐 이런 게 아니라 그건 아무 필요 없는 거고, 그럼 저희 공론화위원회에서 처음부터 다시 백지화 상태에서 이게 타당한가 타당하지 않은가를 보고 있는 거지 지금 진행해 있는 걸 갖다가 다시 거론해서 하는 것은 제가 봤을 때 조금 이 순서상 맞지 않고, 오히려 우리는 지금 그걸 다 할게 아니고, 지금 기본 계획 세웠던 거 지금 그것도 검토해 보고 또 시민이 어떻게 생각하고 있는가를 검토하는 것이 중요한 것 같습니다.
○○○ 의원을 지금 여기서 거론할 사항은 아닌 것 같아요.
그래서 좀 죄송합니다마는 우리 공론화 위원회가 할 일은 처음부터 시작하는 걸로 시작하는 게 어떻겠냐...

○○○ 위원

하여튼 마지막으로, 저는 절대 거짓말을 못합니다. 제가 지금 거짓말을 합니까?

(잠시소란)

○○○ 위원

우리를 농락했던 것이고요. 이런 사실관계를 알고 공론화 위원들이 판단해야 한다는 거예요.

○○○ 위원

위원님 말씀은 부지 선정이나 장소 선정이...

○○○ 위원

확정돼 있다는 거예요. 내부적으로...

○○○ 위원

이면적으로 내부적으로 확정이 돼있다는 말씀이신가요?

○○○ 위원
그렇죠 그렇죠. 제가 계속 그 이야기를 하고 있는 거예요. 확정이 됐다

(잠시소란)

○○○ 위원
팀장님 확정이 된겁니까? 부지가?

역사공간조성팀장
확정된 게 없습니다.

(잠시소란)

○○○ 위원

대표님이 궁금해하시는 건 부지 확정을 해가지고 ○○○ 의원님한테 지금 통보를 했느냐는 것이죠? 통보하신 거 없어요?

역사공간조성팀장

그런일 없습니다.

(잠시소란)

○○○ 위원
저 문제는 다음에 하시죠. 이제 답을 받았으니까 그러면 이제 가능한 거예요. 대화로 4개를 후보지가 논의할 수 있고...

위원장
30분만이 아니고 박물관 자체에 관한 얘기도 들어갈 수가 있으니까 이 얘기 한 10분 정도 더 진행하겠습니다.

○○○ 위원

저도 한 말씀드리고 싶은 게 아마도 제 생각에는 제가 이야기를 들어보니까, 아마 부지가 시에서 이게 다른 부지를 검토를 했는데 예산이라든가 현실적으로 그 부지를 확정하기가 어려우니까 아마 제 생각에는 확정적인 것이 아니고 잠정적으로 이쪽 말씀하셨던 부지가 그래도 현실적으로 가장 타당하지 않느냐 그 정도까지 아마 생각하고 계신 것이 아닌가 다만 말씀하시는 거 들어보니까 확정된 바는 없다 지금 그러신 말씀이신 것 같아요.

역사공간조성팀장
맞습니다.

(잠시소란)

○○○ 위원

저도 그러고 생각하고 온거예요.

위원장
그럼 이제 박물관 기능이라든지 또 운영과 관련돼서 또 궁금하신 게 있으시면 말씀하십시오.
저는 제가 좀 궁금한 게 아까 감정평가위원의 말씀에 따르면 대단히 전시할 만한 가치가 높다라고 말씀을 하셨고 또 저희들이 들여다봐도 그런가 보다라고 생각이 드는데... 근데 박물관이 들어선다는 것은 이게 국가박물관도 아니고 특히 상당한 지방예산을 들여서 박물관을 만들 때 단순히 전시 잘하고 보존 잘하자고 만들지는 않을 거 아니에요

역사공간조성팀장
맞습니다.

위원장
그러면 그런 어떤 전통 문화의 전승이라든지 교육이라든지 관광객의 직계 효과라든지 그걸 가지고 콘텐츠라든지 굿즈 상품을 만든다든지 그렇죠. 또 하나는 관련된 산업을 만들어서 인력을 양성한다든지 이런 여러가지 기능들이 있어야 되는데 그러니까...

저걸 그냥 전시관이라는 이름으로 그냥 저거 잘 보존하겠다 그래서 관광객들에게 쓸모 있게 보이겠다라는 정도만 되는데, 그럼 박물관이라는 이름은 전혀 적절하지 않은 것 같은데 제가 그래서 다른 기능들에 대해서 얼마나 깊게 논의가 됐는지 그것이 궁금해서 그렇습니다. 그걸 고민을 안 했을 것 같지 않아서...

역사공간조성팀장

예 위원장님 지금 말씀하시다시피...

○○○ 위원
저도 잠시 말씀드리겠습니다. 아까 팀장님께서 용역 보고 내용에 말씀하실 때 건축비가 100억 정도 소요된다 하셨고 그중에서 60억이 건축 40억이 전시 관련 시설이라고 말씀하셨고요.
운영비는 건축비는 국비와 지방비 매칭으로 진행하는 거고 그다음에 관련된 운영 인력뿐만 아니라 관련 콘텐츠 진행은 지방비로 하는 거죠. 목포 시비를 하는 거죠. 그 부분에 있어 7명의 인력, 7명에 약 5억 원 정도의 인건비가 발생한다고 하셨는데 여기에는 공간 운영비와 아니면 아까 말씀하셨던 콘텐츠 체험 프로그램 교육 등등의 운영비도 포함돼 있지 않는 거죠.

역사공간조성팀장
제가 설명이 조금 부족했는데 일단 제가 이제 5억을 어떻게 산출했냐면요. 실제 우리 인근에 있는 시에서 운영하는 박물관들이 있습니다. 여기는 옆에 보면 어린이 바다 과학관, 자연사 박물관 규모가 좀 크긴하지만. 근데 이 정도급의 박물관들이 대개 연간 예산이 약 4억에서 5억 정도 됩니다.
그런데 총 예산에 인건비는 빠져 있는데 인건비는 시에 있는 공무원들이 파견돼 나가서 근무를 하다 보니까 그 인건비를 계산을 안 했었습니다. 일단은 그렇게 봐주시고요. 그리고 위원장님께서 말씀하셨던 박물관이 너무 전시 기능만 충실하다 하셨는데 실제 저희가 이제 안에 보여드렸던 용역 보고서 내에는 그 안에 교육 프로그램도 있고요. 그리고 앞으로 어떻게 이걸 또 홍보해 나갈지 홍보 계획이 다 있습니다. 그래서 박물관이 어떤 전시 기능에다가 또 연구 기능도 굉장히 중요합니다.
그리고 교육 기능까지 포함되어서 어떤 이런 사회 공헌하는 측면까지 포함됐을 때 이걸 박물관이라고 하지 실제 저는 전시관만 해가지고는 그 전시 이거 상설 전시했을 때 한두 번 보면 사실 사람들 많이 안 오거든요.
그래서 이제 그런 계획들까지 우리 용역 보고서 내에는 충실히 있다라고 이렇게 말씀드리고 싶습니다.

○○○ 위원

네 또 잠깐만 말씀드릴게요. 그러니까 너무나 저희들이 볼 때 공예라는 부분이 참 다양하거든요. 사실은 그러니까 여기는 나전칠기로만 생각하니까 소수가 되잖아요. 그렇죠 그러니까 그게 광역화시켜가지고 크게 공연하고 클러스터하고 같이 해가지고 한다면 그러면은 확대 시키면 영역도 넓어지잖아요.

그렇죠 다양하게 콘텐츠를 만들 수가 있는 거니까 그건 그렇게 한번 다시 한 번 생각해 봐주세요.

위원장
위원님 말씀은 저희 공론화위원회가 혹시 나전칠기 박물관의 건립이 필요성이 있다라고 만약에 의견이 모아지면 거기에 추가적인 의견으로 추가 전통 공예를 더 부과를 해서 더 풍성하게 가야 된다. 명칭은 그대로 가도 되나요?

○○○ 위원

그렇게 가도 되는데, 문제는 그게 우리가 너무나 이렇게 하나만 딱 놓고 보잖아요. 그렇죠 그러니까 이게 작아 보이지 가볍게 얘기해 보면 공예...

위원장
예 위원님 지금 말씀하시는 것은 나중에 저희가 논의할 의제입니다.
다음 주 다다음 주에 더 박물관이 왜 필요한지에 대한 논의, 박물관에 뭘 담아야 될지에 대해서 논의를 하시게 되는데 그때 좀 저도 세부적으로 말씀해 주시죠.

(잠시소란)

○○○ 위원

1박 2일 관련해서 보자고 했잖아요. 사실은 아는 만큼 보인다고 갔다. 갔다 오는 것이 좋을 것 같아요. 왜냐하면 갔다 와야 어떻게 구상할 것인가가 좀 더 나오지 않을까 싶습니다. 그래서 타 기관들 가보고 저희도 생각 한번 해보시게요

○○○ 위원

죄송합니다. 시간이 이렇게 1시간이면 1시간, 1시간 반이면 1시간 반, 이렇게 시간을 정해놓고 회의를 해야 되는데 물 한통 놔두고 군것질 할 것도 없이 계속 쉬는 시간 없이 회의만 시키고 이 위원장님 잘못하신 것 같아요. 제가 좀 바빠가지고 먼저 한마디 하고 지금 갑니다. 아까 뭐 하신 분이 중국에 계신 분이 이사장입니까? 뭐라고 호칭이 뭐라고 그래요?

역사공간조성팀장

책임연구원입니다.

○○○ 위원

책임연구원이 이분이 이걸 목포에 가면 무조건 잘될 것이다. 사람이 올 것이다. 이 추측성, 이제 전문인 입장에서 그렇겠죠.
그런데 여기 설문을 쭉 이렇게 보면 제가 이전에도 말씀드렸다시피 문화유산에 대한 박물관이 됐든지 전시관이 됐든지 이것은 비시장재라는 개념이 있어요. 근데 여기 있는 그 과업의 용역을 보면은 그냥 수익성, 이른바 순익· 손익 분기점만 가지고 이렇게 한 거지 비시장적인 가치, 아까 말하는 문화유산에 대한 가치 이것도 비용으로 전부 돈으로 확산이 되는 거죠.
비시장재 가치 평가 이게 지금 빠져 있어요. 그래서 그런 것은 뭐냐 하면 설문을 전에는 구글로 해서 했다는데 시민이 직접 다이렉트로 멘토링으로 설문을 이렇게 해야만이 좀 신뢰성도 많이 높아지고 이런 문제는. 근데 지금 우리 일을 열심히 하신 ○○○ 의원님도 오셨지만은 시의회에서도 이 예산을 들여가지고 이게 타당성이 맞느냐 안 받느냐 돈을 들여가지고 이거 혈세만 낭비하는 거 아니냐 이런 거 가지고, 전부 논의를 하게 되고 지금 그러지 않습니까?
그래서 그런 것들을 할 때는 이 설문을 돈이 약간 들어가더라도 문화재의 문화유산에 대한 가치 평가제, 이게 반드시 경제적 가치 평가의 어떤 성분이 들어가야 된다는 거예요. 그래서 그게 가치 평가를 해가지고 이것이 타당성이 있냐 없냐, 타당성이 또 비시장재의 타당성과 덧붙여서 있냐 없냐 이런 건데 그래서 사업 계획을 할 때는 이런 분석할 때 고려 사항이, 비용, 수요 추정... 수요 추정도 그냥 막무가내로 우리나라에 없으니까 올 것이다. 외국인들은 또 올 것이다. 추측입니다.

이게 그래서 이것이 관광 수요도 정량적 평가를 하고 정성적으로 이런 것들을 영향 요인들을 전부 조사하고 그다음에 이게 아까 외부에서도 올 거다. 그렇게 되면 이게 외국인 수용도 얼마나 될 것인가 이게 전부 이 가치 평가에서 이렇게 분석하는 경제적 분석하면 전부 나오거든요.
비용 편익 분석을 하게 되면 그래서 그 설문을 정말 잘해야 된다 그래서 이것을 경제 분석도 하고 정책적 분석을 해가지고 나중에 종합 토론으로 들어가서 정책 제안을 이렇게 하는 이런 것들이 돼야 되는데 그냥 주먹구구식으로 이거 가치가 있다, 없다 어쩐다 이런 것으로 전부 끝납니다.
그래서 여기 우리 여기 해양 거기 지금 유산, 거기서 오신 우리 ○○○ 선생님도 오셨지만은 문화유산에 대한 가치 평가는 국가 매뉴얼이라는 게 있어요. 국가 매뉴얼, 문화 일반시장과는 틀립니다.
거기에 보면은 저도 논문 쓸 때 그런 것을 많이 봤습니다만 kdi라든 문화유산에 대한 가치 평가에 대한 어떤 기준들 매뉴얼들이 있어요. 정책 매뉴얼들이 국가 매뉴얼 이런 것들을 좀 대입시켜서, 어떤 작품을 만들어가지고 50년 후, 100년 후에 우리 후손들에게 물려주는 또 몇 십억 투자해가지고 먹고 살 수 있는 이런 가치들 이런 것들을 만들어서 정확하게 분석을 해가지고 통계로 만들어가지고 해야지 이렇게 저렇게 한다.
이제 이렇게 해서 좀 문제다. 그래서 설문을 정말 경제학적으로 가치 평가 비교, 가치 평가, 경제적 평가 이걸 좀 해주시고 여기 뒤에 이렇게 보면은 박물관 건립 2장짜리 보면 8월 20일 보면 열린 수장고라고 이렇게 돼 있습니다.
저도 이거는 좀 빠를수록 좋다. 이거 지금 우리가 성수기가, 성수기가 있고 극성수기가 있어요. 성수기, 비수기 성수기, 극성수기, 극성수기는 7월 말부터 8월 초까지가 극성수기라고 그러고 전국적으로 난리가 대이동이 일어나죠.
그래서 이 수장고를 그냥 일반 창고에 넣어놓지 말고 한시라도 빨리 열린 수장고를 좀 오픈을 해서 거기에서 많은 사람들이 목포로 온 사람들이 보고, 시민도 보고 많은 사람도 보고 더 이렇게 알리는 의미가 좀 있으면 이게 좀 우리가 그냥 판단하기에 더 좋지 않겠느냐 그리고 이것을 단순하니 이걸 막 빨리빨리 하지 말고 좀 천천히 느긋하게 이런 것들을 좀 준비해서 차분하게 했으면 좋겠다라는 건의를 마치고 저는 자리를 뜨겠습니다.

위원장
질문 있으십니까? 타당성에 관한 얘기는 이 정도 우선 마치고요. 한 지금 10분 쉬었다가 지금 몇 시입니까?

역사공간조성팀장

3시 8분입니다.

위원장
그럼 3시 20분에서 30분 정도 더 진행하는 걸로 그렇게 하겠습니다. 그때 꼭 참석해주시기 바랍니다. 설문에 관한 얘기하고 일정 얘기를 좀 진행해 보겠습니다.
통지나 프로그램 제목까지도 포함해서 기본 계획에 대해서 검토를 하셨던 것 같습니다. 자료가 혹시 추가적으로 필요하시면 카톡방을 통해서 공유할 수 있도록 해주시고, 필요하면 그렇게 하도록 하겠습니다.
오늘의 논의 사항은 크게 두 가지가 있는데, 하나는 지난번에 오늘 설문조사에 관한 논의를 해야 되겠습니다. 또 하나는 토론회에 대한 논의가 필요합니다. 여기에 대한 얘기를 좀 종합적으로 시의 의견을 어떻게 수렴할지에 대해서 거기에 대한 얘기를 먼저 하고 그다음에 전체적으로 일정에 관한 로드맵에 관한 논의를 하도록 하겠습니다.
설문에 대해서도 한 15분 정도 논의를 하면 좋겠습니다. 토론회를 개최한다면 토론회를 어떤 방식으로 진행할지 두 문제를 여론 수렴이라는 전체적인 큰 틀에서 말씀을 해 주셨으면 좋겠습니다.
참고로 설문조사의 기획은 여기 나와 있는 내용입니다. 이 외에 또 다른 방법이나 다른 방법론이 필요하시다고 판단하시면 또 말씀해 주십시오.

○○○ 위원

위원장님! 위원장님이 망치를 안 때리니까 이게 통과됐는지 안 했는지 모르겠어요. 먼저 설문조사를 할 것인가 안 했다 하는 거를 확실하게 해야 해요.

(잠시소란)

○○○ 위원

저도 논문을 많이 써봤는데요. 설문지를 작성하는 입장, 그러니까 설문지를 만든 사람과 하는 사람의 얘기가 굉장히 큽니다. 이 상황에서 정태관 위원님께서 말씀하셨는데 굉장히 깊이 있게 논의가 될 수 있어요.
하지만 설문이라는 것은 그 사람이 설명한 사람의 시점, 상황, 지적 수준, 여러 가지 기타 등등이 복합적으로 내포가 돼 있고 그 상황을 찾아봐야겠지만 굉장히 어려운 상황입니다.
그래서 이 나전칠기 박물관 같은 경우에는 그냥 쉽게 다가설 수 있게 시민들이 어떤 심정을 갖고 있는지만 파악하면 되지 않을까라고 생각해 봅니다.

위원장
예를들어 어떤 질문을 해야 할까요?

○○○ 위원

그러니까 첫 번째 목포의 나전칠기 박물관을 만들면 좋겠느냐 안 좋겠느냐 먼저 그게 가장 중요한 거죠. 기타 등등은 아주 심플하게 갔으면 좋겠습니다. 그러면 지난번에 했던 설문하고 방법론 차이 말고는 똑같은 항목으로 해도 상관없는 것 같습니다.
제가 그때 어떤 위원님께서 많은 말씀을 하셨습니다. 어떤 여자 위원님이셨는데 그분께서 제 옆에 앉으셔서 설문에 대해서 말씀을 많이 하셔서... 아 ○○○ 위원님께서 그걸 만드시면 좋을 것 같은데 설문지를 만드는 게 쉽지 않습니다. 그래서 여러 전문가들과 논의하여 나중에 꼭 말씀이 안 나오시기 바랍니다.

위원장
참고로 말씀드리면 나눠드린 자료에 보시면 목포시 공론화위원회 설치 및 운영 조례 10조에 여론 수렴이라고 하는 게 있습니다.
위원회는 위원회 업무 수행이 필요하기 때문에 총회 세미나 등을 개최할 수 있다 있고 8조에 조사 연구라는 부분이 있습니다. 그러니까 8조와 10조에 따라서 우리가 하는 건데 전체적으로 시민들의 의견을 어떻게 좀 수렴해야 될 것인가 시민의 의견을 어떻게 파악할 것인가라는 방법론에서 설문도 얘기가 나오고 토론도 얘기가 나오고 세미나도 지금 나오는 거거든요.
그러니까 이것은 선택의 문제와 같습니다. 이를테면은 제가 이 설문조사에 대해서 좀 드는 생각은 설문조사를 제대로 하려고 하면 아까 우리 ○○○ 위원님이 말씀하신 대로 1대1 면접 조사를 다 해야 됩니다. 그리고 최소한 300서킷 이상 500서킷 수준을 해야 돼요.
그리고 거기에 따라서 여러 가지 이제 분석이라든지 들어가 줘야 되는데 이러려면 상당한 예산이 또 수반되는 것도 현실이죠. 그런데 지금 주어진 재원은 우리 도시문화재과에 매우 부족하고 그래서 그래서 고민이에요.
설문조사를 원론대로 정말 제대로 설계해서 지난번에 우리 ○○○ 부위원장님 말씀하신 델파이 기법까지 동원해서 설문 항목을 설계해야 된다는 것까지 나오셨습니다. 그러면 상당한 전문가들이 다 들어가는 그 비용까지가 다 또 포함돼야 되는데 지금 현재 그러기에는 또 예산이 만만치가 않아요.
그래서 저도 고민이 설문조사를 정말 해야 되는 건지 아니면 토론회라든지 워크숍이라든지 그런 방법을 동원해서 시민들 의견을 생생하게 좀 듣는 게 더 나은 건지 여기에 그래서 제가 종합적으로 한번 말씀해 주시라는 거죠.

○○○ 위원

최대한 여론수렴의 과정을 거치는 노력을 하는 것이 가장 급선무입니다.

위원장
이렇게 의견을 다 주십시오. 지금 시민의 의견을 청취하는 방법, 의견을 수렴하는 여러 가지 방법들이 있는데 그 방법들에 대한 얘기를...

○○○ 위원

저기 위원장님 죄송한데요. 저기 ○○○ 위원님께서 설문에 대해서 좀 말씀 하시면 좋겠습니다.

○○○ 위원

아 그전에 우리 과장님 발언하실게 있으시답니다.

도시문화재과장
예 감사합니다. 도시문화재 과장 ○○○입니다. 말씀하신 거에 다시 한 번 첨언 드린다면 저희들 예산이 진짜 없습니다. 없어서 우리 설문조사비를 지금 공통 사무관리비로 기획예산과에 500만원 지금 세워놓은 것이 전부인데요.

○○○ 위원

500만원 가지고는 안되지.

도시문화재과장
예 그러니까요. 그래서 지금 위원장님이 꼭 말씀하신 게 예산이 많이 있으면은 아까 교수님이 말씀하신 대로 진짜 디테일하게 설문조사를 할 수 있는데 500만원 범위 내에서 지금 공론화위원회에서 설문조사가 공론화위원회 결정 사항은 아니다. 참고 자료일 뿐이다. 그런 다음에 지금 위원장님 말씀하시는 게 이 참고 자료의 범위를 디테일하게 갈 수 있으면 너무 좋은데, 예산상 디테일하게 하는 것은 너무 어렵습니다.

위원장
예. 다음으로 ○○○ 위원님.

○○○ 위원

저번에 설문이 어떻게 됐으면 좋겠다라고 저에게 말씀 주신 내용을 좀 피력해 주시면 좋을 것 같습니다.

○○○ 위원

그때 당시에는 설문 자체가 조금 이제 여러 가지로 지난번 회의 때 얘기했던 것처럼 여러 가지로 많이 문제가 있었으니까 그런 부분을 잘 참고해가지고, 근데 여기 보니까 오늘 설문조사 1대 1 면접 설문으로 갈 것 같은데 예산이 많이 드는 방식이고 또 이렇게 직접 만나가지고 얘기를 하면 이제 대상을 어떻게 선정하느냐에 따라 다르겠지만 본 마음과 다른 답을 하실 수 있는 방식이라고 저는 생각이 들어요.
이 면접 방식 자체가 면접을 하면 질문하는 사람이, 동장님이 예를 들면 이 질문을 일반 주민에게 했을 때 어떻게 대답을 할지, 내 마음은 그런 걸 뭐 하고 싶지만 이분이 질문하는 말투나 이런 거에 따라서 그러니까 질문자의 말투에 따라서 답을 하시는 분이 달라질 수 있어요.
내 속마음을 감추고 그런 것까지 다 캐치를 해낼 수 있을 만한 능력을 가진 질문자를 선택을 하시려면, 그만큼 비용도 많이 들고 시간도 많이 들 건데 우리는 시간이 그렇게 많지 않기 때문에 1대1 방식이 조금 그런 것 같고요.
이 전체적인 내용 자체가 너무 어려워서 본 질문에서 보시면 여기 지금 나와 있는 내용 자체를 저희 이렇게 얼핏 봐도 대답하기 곤란하는 질문이 많이 있을 것 같아요. 많은 생각을 하지 않으면 대답하기 곤란한... 그런데 저희처럼 이렇게 이 내용에 대해서 많이 듣고 많이 알아본 사람들은 거기에 대해 어느 정도 생각을 하고 대답을 하겠지만, 일반 시민을 대상으로 이렇게 깊이 있는 질문을 했을 때 어떤 답이 나올지, 또 사실 질문 방식을 많이 고민을 해야 되지 않을까 합니다.

근데 일단은 짓느냐 마느냐를 중요하게 생각하는 설문이라면 거기에 가장 포커스를 맞춰서 문항 수를 늘리기보다 질문의 강도를 맞춰가지고 해주시는 게 맞지 않나 생각합니다.

○○○ 위원

그런 상황그렇습니다. 인디비주얼한 설문 조사라고 있는데요. 개인과 개인, 대상뿐만 아니라 시간, 대상자 선정하는 방법 이게 굉장히 다양할 수 있죠. 그래서 아주 심플하게 그걸 좀 했으면 좋겠습니다.

○○○ 위원

사실 지난번 회의 때 제가 못 오고 지난 경과도 있고, 사실 너무 힘든 여정이다라는 생각이 들어요.
저도 이제 공무원이고 박물관 관리 업무도 해보고 했던 경험이 있어서 유사한 설문조사도 해보고 하는데 이 박물관이 목포에 설립되긴 하지만 이용자가 목포 시민만은 아니잖아요. 예를 들면 박물관의 건립 타당성이라든가 경제성이라든가 관광 효과라든가 고용 창출이라든가 여러 가지를 검토해서 건립에 대한 타당성을 고려해서 추진하고 있을 텐데 여기에 찾는 고객이라고 한다면 일반 관광객들도 있고 여러 유형이 있잖아요.
그래서 설문조사를 너무 시민에 맞춰서 1대1 면접까지 깊게 들어가는 거는 그리고 또 설문에 참여하는 사람의 계층과 지식과 굉장히 다양하잖아요. 근데 그걸 또 만약에 그렇게 디테일하게 해버린다면 원형에서 오히려 더 치우친 문제가 될 수 있기 때문에 우리가 정치인 선호도 설문조사할 때도 통계적인 어떤 질문들이 있는 거잖아요.
그렇다고 해서 설문 결과라든가 리서치 결과를 봤을 때 그게 잘못됐다라고 보는 시각도 있긴 하지만 결과를 보면 보편적인 어떤 결과가 나오듯이 통계학적으로 그런 검증이 다 돼서 이루어진다고 생각하거든요. 그래서 너무 디테일하게 1대1 면접까지 하는 거는 박물관 건립에 너무 과하다. 솔직한 말씀을 좀 드리고 싶었습니다.

위원장
또 다른 분 계실까요?

○○○ 위원

일단 일반인을 상대로 하고 1대1이 아니기 때문에 예산상 그게 지금 불가능하다는 이야기 시잖아요.
그래서 그런 일단 최대한 간략하게 해야지만 사람들이 요즘에 설문조사도 답글이나 많은데 이런 걸 되게 귀찮아 하기 때문에 성의 있는 답변을 이끌어내려면 아주 간략한 문항 수도 중요하겠지만 그럼에도 불구하고 간략화 하면 안 되는 부분은 이 프로젝트의 배경 설명인 것 같아요.
그냥 다짜고짜 목포에 나전칠기 박물관을 건립 하는 것에 찬성하십니까라고 딱 들어왔을 때는 이게 좀 어디서도 말씀 하신 분 계셨는데 전문가들이 어떤 얘기를 해주지 않으면 어떻게 보면은 그냥 눈으로 보지만 그냥 지나가버리는 그런 상황도 설문조사에서 나와야 될 것 같으니까 한 세 문장 내지는 세 줄로 한국 전통 한국의 전통공예 나전칠기박물관을 목포에 짓는다. 이게 물론 아까 질문에 플러스일 것 같기는 하지만 이건 제 얘기는 예를 드는 거고요.
그런 식으로 한 세 줄 정도의 컨텍스트를 설명을 넣고 그다음에 이제 질문 문항이 5에서 한 10문항 정도가 되면 좀 더 심도 있는 설문이 될 것 같습니다.

위원장
예전에 시에서 선거 방송, 선거 여론조사 방식을 좀 줬으면 좋겠다. 이런 조언도 있으셔서 검토를 하신 걸로 알고 있는데 그렇게 보면 진짜 무난하게 설계하게 보고 왜냐하면 기초 질문이 또 들어가야 되잖아요.

귀하는 몇 살이에요 어디서 사세요? 이것까지 하고 들어가는 거예요. 그러니까 우리가 일반적으로 총합 표적을 해버리게 되면 처음부터 아니까 패널을 정해놓고 들어가니까 상관이 없는데 그렇지 않고 선거 여론조사나 일반적으로 하려는 문항은 기초 설명이 최소한 4가지예요. 4가지.

○○○ 위원

시민인지 아닌지 몇 살인지 어디 사는지 처음에 몇 가지는 물어봐야 되는데, 그러면 전화 이런 것은 현실적으로 불가능하다고 봅니다.

○○○ 위원

질문지 방법을 쓰면 좋겠어요. 질문지를 통한 설문조사를 하면 되잖아요.

○○○ 위원

온라인 설문조사를 하잖아요. 요즘에. 온라인 설문조사에 중복 참여할 수 없게끔. 요즘에는 네이버, 그러니까 네이버나 저기 구글이 괜찮다고 생각합니다.

위원장
그러면 그것은 표본을, 표본에 대해서는 어느 정도? 과학적으로 판을 정해놓고 하는 거예요.

아니면 그냥 완전 오픈을 해서 하는 거예요. 지난번에 우리 시에서 했던 게 완전 오픈으로 나왔던 설문 결과라서 이의제기가 많았던 거 아닌가요?

○○○ 위원

무작위로 할 때는 응답률이 그러니까 나중에 봤을 때 예를 들어 10대 20대도 있을 수도 있어요.
그렇죠? 통신사한테 예를 들어서 랜덤으로 우리가 협조를 받아가지고 10대, 20대, 30대, 40대 예를 들어서 이 층을 나눠서 연령대별 성별에서 이렇게 전원을 무작위로 받고 이렇게 한 게 이제 요즘에 선거할 때 사용하는 ARS 방식이거든요.
그렇게 하는 방식이 있는데, 다시 아까 침에 여러분들이 이제 지적을 했듯이 나도 이제 이렇게 관심이 있냐 이해하냐 했을 때 우리가 얻는 인사이트가 뭐냐 이거죠.
그렇게 해서 결국 우리만큼 이렇게 많은 정보를 가지고 여기서 충분히 토론할 수 있고 방향을 정할 수 있을 것 같고요. 만약에 뭔가를 조사를 한다고 한다면 우리가 예를 들어서 A랑 B부지가 이제 후보지가 됐다. 근데 A의 특징이 있고 B의 특징이 있을 거 아닙니까?
그래서 이 특징을 살려서 이렇게 일단 기본적으로 생각하는데 그랬을 때 이제 예를 들어서 어떤 어떤 집단을 모아서 설명하고 이후에 설문을 받는 게 더 낫지 않나라는 생각이 들어요.
나중에 이제 설문을 했다고 하려면, 예 이제 그런 식이 더 효과적이지 지금 일반 대상을 상대로 해서 뭘 어떻게 물어봐야 이게 제가 이제 광고회사에 한 30년 있었는데, 광고효과 조사 하는 거에도 너무나 많은 논란이 있고 결국은 못해요.

위원장

예 알겠습니다. 또 의견 한두 분 듣고 좀 정리하도록 하겠습니다.

○○○ 위원

좀 전에 위원님께서 말씀하신 것처럼 배경에 대한 설명은 필요할 것 같아요. 인터넷 설문 참여가 필요한데 또 시민들이 지금 현재 두려워하고 있는 그러니까 이 나전칠기에 대해서 제가 여쭤봤을 때 첫 번째 말은 뭐냐면 어떤 이름 하나를 배제하고 추진 과정은 대부분 시민들이 알고 계세요.
이렇게까지 얘기가 나오게 된 계기에 대해서 알고 계시는데 이거를 정치적으로 해석을 했느냐 아니면 경제적으로 해석을 했느냐 이런 거 다 빼고 그분의 이름이 들어가는 것만으로도 거부 반응을 먼저 하세요. 그렇다면 그 이름을 빼게 된 배경이 그 이름을 완전히 빼고 시장님도 그 말씀을 하셨었거든요.
그 부분이 이제 배제됩니다. 배제하고 우리한테 정말 나전칠기박물관이 필요하다 이런 말씀을 하셨었는데 거기에 비추어서 보자면 시민들에게 이 설문을 하시는 분에게 분명한 설명은 하셔야 될 것 같아요.
이것이 들어왔을 때 어떤 역사 문화적 가치가 있고 경제적인 가치가 있고 이런 그런 가치들의 부분에 대해서 충분한 설명을 하고 그리고 설문에 참여를 할 수 있게 해주는 것이 맞을 것 같습니다.
그러면 설문 문항 수가 줄어든다고 하더라도 거기에 대한 그 문항에 임팩트를 넣어서 과연 짓는 게 맞느냐 아니면 그럼에도 불구하고 이러한 배경들이 있음에도 불구하고 우리는 싫다 이렇게 말을 하는 사람 나는 싫다 하는 사람이 있을 거고, 이런 배경들을 보니 후대를 위해서 우리가 조금 지금 현재 힘들지만 앞으로 미래를 위해서 지어놓는 게 괜찮겠다 이렇게 생각하시는 분들 분명히 있을 건데 이전 설문에서는 그런 부분이 사실 없었어요.
그 부분이 어디에 들어 있었냐면 문항에 들어 있었어요. 문항에 들어 있었기 때문에 그 문항으로 가는 이것들을 봤을 때 이제 저도 느꼈고 저한테 설문조사에 대해서 한번 피드백을 해 주셨던 나전칠기와 전혀 관련없는 일을 하시는 분이 피드백을 해 주셨던 분도 그 말씀을 하셨어요.
이거는 대상을 누구로 정하느냐 이것도 목포시민이 정하는 것이 맞고 그리고 목포시에 이것이 들어왔을 때 한 경제적 가치를 설명해 주는 건 맞는데 그게 전부 문항이 포함이 돼 있다 보니 찬성으로 가야 그 문항에 대한 대답을 하는 게 아니냐라고 느낄 수밖에 없는 그런 설문이었다고 하셨어요.
저도 그렇게 느꼈거든요. 이 질문은 이 질문에 박물관을 짓겠다는 거야 이미 지어서 거기에 대한 효과를 물어보는 거야 이런 식의 그런 질문지였기 때문에 이제 이거는 전문가의 입장이 아니라 시민이 본 입장이에요. 시민이 본 입장에서 그렇게 보여지기 때문에 그런 부분이 배제된 설문을 한다면 설문 문항수가 성별과 나이를 뺀, 그 두 가지를 뺀 나머지 문항이 5개가 된들 두 개가 된들 하나가 된들 거기에 모든 임팩트를 딱 넣어서 질문을 하면 되는 거예요.
그러면 답하는 시간이 줄어들겠죠. 그런데 대신 이거에 대한 배경 설명을 충분히 배경 설명은 이렇게 할 수 있잖아요. 이 설문을 하게 됐는데 이 설문이 들어가기 전에 배경 설명을 먼저 해주고 설문에 참여하시겠습니까 하면 되는 부분 아닌가 저는 그렇게 생각이 듭니다. 충분한 설명이 필요할 것 같아요.

위원장
예 ○○○ 위원님 발언해주세요.

○○○ 위원

제가 말씀을 안 드리고 가만히 듣고 있었는데 두 가지 설문조사 사례를 좀 말씀드려보고 싶어요.
첫 번째는 신안과 목포 통합 관련된 설문조사를 할 때의 방식인데요. 이게 목포대학교 교수님께서 연구진들이 가서 신안에 계신 분들이 설문조사를 하는데 제가 이의 제기를 한 부분이 바로 그거예요.

목포와 신안이 통합됐을 때 이해관계에 얽혀 있는 분들을 대상으로 했을 때 당연히 반대 의혹이 나오겠죠. 그러니까 학연이 얼마나 중요한지가 거기에서 첫 번째 나왔었고요. 두 번째 설문조사는 저희가 이제 버스 공론화 위원회도 지금 여기 계신 ○○○ 위원님하고 저도 같이 들어갔었습니다.
근데 이제 시민 평가단을 모집하는 데 굉장히 그분들의 역할이 공고안을 작성하는 데 어떤 역할을 했지만 사전 지식을 알려주는 과정은 여러 차례 했습니다. 공청회라든가 교육 과정을 그때는 용역사가 주도로 해서 목포시는 좀 빠져 있는 상태에서 이제 용역사 추진으로 해가지고 투표하고 막 뽑고 번호로 무작위로 뽑아내는 그런 과정도 있었어요.
제가 이 말씀을 드리는 이유는 다 똑같은 이야기신 것 같아요. 이 설문조사가 가지고 있는 명백한 명분을 잘 잡아야 되냐, 어느 한쪽으로 치우친 질문을 해서도 안 되고 그런 답변을 할 만한 설문 대상으로 잡으면 안 된다는 게 지금 같은 공통적인 얘기시잖아요. 누구나 납득할 수 있는 열린 구조로 설문조사 대상자를 모집하되 또 한 번 더 필터링할 수 있는 두 번째 그런 제도도 한번 도입해 보면 어떨까라는 생각을 해서 제안드려 봅니다.

○○○ 위원

짧게 하게요. 왜냐하면 이제 우선 설문조사 할 것인가 말 것인가를 좀 먼저 합의를 해 주시고, 두 번째는 우리 ○○○ 위원하고 ○○○ 위원님이 하신 것은 의도성이에요.
이런 방식에서 의도성을 갈 수밖에 없습니다. 그리고 경제적인 효과가 이만큼 있을 거다라고 보는 것도 인위적입니다.
이 사전조사는 그런 방식으로 하는 게 아니거든요. 이제 목포에서 시민들이 알 만큼 다 알았어요. 무엇이 문제인지 관심 없는 사람도 있겠지만 대부분 요런 사고가 올라와 있습니다. 그래서 이것은 의도성이 절대 있어서는 안 됩니다. 객관성과 공정성을 정확히 봐야 되기 때문에 그래서 그래서 설문이 아주 어려운거지요.

위원장

자 설문조사 사회적 방법론에 설문조사할 때 딱 첫 줄에 이런 게 있습니다.
돈 만큼 된다라는 말이 있습니다. 전수조사하면 됩니다. 22만 명을 다 근데 그럴 수가 없으니까 설문을 들어가는 건데 지금 얼마 안 되는 예산 가지고 지금 말씀하신 것을 충분히 충족할 만한 설문을 한다는 게 쭉 말씀을 들어보니 불가능에 가깝다는 생각이 현실적으로 사실 들었습니다.
앞에서 필요하다라고 하면 마지막에 우리가 권고안을 어떤 권고안을 수립할지 모르겠으나 그와 관련해서 원포인트, 원 포인트 온라인 설문을 하는 것은 검토하는 걸로 그렇게 한번 의견을 종합하겠습니다. 그리고 본격적인 탐색용의 설문조사는 안 하는 게 낫겠다라는 결론을 내리겠습니다.
두 번째로 잠깐만 계속 말씀드리겠습니다. 그래서 드리고 싶은 말씀이 그러면 설문을 하지 않았을 때 시민의 의견을 그러면 어떻게 우리가 수령할 수 있는 장치를 어떻게 만들 건가에 관한 논의가 또 필요할 것 같습니다.
지난번에 우리가 시내버스 공론화할 때 패널들을 모집을 했죠. 패널들을 모집해서 의견도 여러 가지 듣고 했는데 그런 방식을 축약해서 우리가 적용해야 되는 건지 아니면 일반적인 공청회라는 절차를 통해서 의견을 더 포괄적으로 듣는 게 좋을지, 즉 일정한 패널을 조직해서 그 패널의 의견을 두세 번 집중해서 듣는 방법 하나와 또 하나는 그런 절차 필요 없이 공청회를 1차, 2차 이렇게 한 두 번 정도 진행해서 많은 분들이 오셔서 의사를 전달할 수 있는 통로를 열어주는 게 좋을지 이야기를 좀 해 주시죠.

○○○ 위원

제가 이제 만약에 설명을 한다면 온라인 방식은 저는 아니라고 봅니다. 왜냐하면 동원 얘기를 하는 거예요.

○○○ 위원

아까도 제가 잠깐 말씀드린 것이긴 한데, 그런 박물관 건립에 있어서 관 주도로 하지 않고 공론화위원회에 열려서 이렇게 의견 수렴하는 것 자체가 사실은 시민 의견을 수렴하는 과정인 것 같거든요.
이 자체도 굉장히 가깝고 건설적이고 지금 저도 이 자리에서 많이 배우고 있는데 그래서 그다음에 또 뭔가를 하나를 또 의견을 수렴을 한다면 여기 계신 분이 어떻게 보면 시민의 대표성의 일부는 가지고 있다고 생각해요. 그래서 이 공론화 위원회가 제대로 작용을 했을 때 그게 시민의 의견이 수렴되는 과정이고 그리고 이 박물관 건립에 우려되는 이 문제들을 걷어내는 장치들이 마지막까지는 가지 않을까라는 저는 그렇게 생각을 했거든요. 그래서 거기에 만약에 플러스 알파로 뭔가를 한다고 한다면 그것 또한 좀 간소하게 하는 게 좋다고 생각해요.
너무 정치적으로 이슈화시키거나 하지 않고 우리가 조금씩 생각하시는 우려스러운 일을 하나씩 안개를 걷어내듯이 마지막에 이루는 게 이 공론화위원회에서 해야할 역할인 것 같아서...

위원장
지금 위원님 말씀을 저희들의 절차적으로 해석을 해보면 복잡하게 패널같이 구하고 이럴 것 없이 그냥 다수의 의견들이 와서 말씀 편하게 할 수 있는 시간들을 몇 번 갖는 게 차라리 낫겠다 라고 해석해도 되겠죠. 예 알겠습니다.

○○○ 위원

지난번에 어디서 그런 얘기를 하셨는데 방금 말씀에 이어서 말씀을 드린다면 우리 공론화위원회가 어떤 의미로는 그런 설문조사를 세분화하지 않아도 될 만큼 시민의 의견을 우리 스스로들이 다 대응을 한다라고 보여지고요. 그런 의미로 봤을 때 이 자체를 오픈할 수 있는 거 아닐까요? 여기 방청객을 모시는 거죠.
공청회를 지난번에 한게 유튜브에 올라와서 저도 봤는데 난장판이더라고요.

위원장
어쨌든 간에 시민들의 의사를 어떤 형태로든지 간에 좀 더 폭넓게 수렴해야 할 의문은 있는 것 같습니다. 왜냐하면 우리 공론화위원회가 만들어진 배경 자체가 단순하게 순이론적으로 정말 필요한 것만 추진했으면 공론화될 필요가 없었겠죠.
여러 가지 정치적인 오해나 여러 가지 이슈들이 섞이면서 이거 정상적인 우리 시의 의사결정으로는 어렵다라고 의회에서 판단을 하신 거고 그래서 의회에서 권고를 하신 거니까 공론화위원회가 좀 더 힘들게 갈 수밖에 없는 것은 현실인 것 같고 그래서 좀 폭넓은 시민들의 의견을 더 수용하는 그런 장치를 만들 필요는 있겠습니다. 이렇게 결론을 내시죠. 설문조사는 하지 않는다.
그리고 마지막에 필요하면 원포인트 설문을 한다 정리하시고 그리고 다만 시민 토론회 어떤 공청회 패널을 동원하지 않고 폭넓은 시민들의 의사를 수용하는 방법에 대해서 세부적으로 또 앞으로 논의를 진행하는 걸로 이렇게 오늘 결정을 해 주시죠. 그렇게 하겠습니다. 이제 나머지 일정 한번 봐주시죠.

○○○ 위원

아까 어떤분께서 얘기하셨는데 먼저 아는 만큼 보인다는 얘기 되게 공감하거든요. 우리가 지금 박물관이라고 하는 거에 대한 서로 간의 경향이 틀리잖아요. 각자 가지고 있는 그래서 어찌 됐든 그 부분은 빨리 움직였으면 좋겠습니다.

위원장
나눠드린 자료, 시민공론화위원회 회의 차수별 로드맵인데 여기에 대해서 우리 팀장님 잠깐 설명을 좀 해 주시죠.

역사공간조성팀장
저희 공론화위원회 로드맵에 대해서 설명드리겠습니다.
오늘이 4차 회의에서 설문 조사 관련해가지고 시민 의견 수렴하는 거 하고 전체 로드맵에 대해서 이야기할 거고요. 다음 회의 때 박물관 건립 여부 논의, 부지 규모 운영 방법 등에 대한 사항이 있습니다.
그리고 1차 계획 때부터는 중점적으로, 한 일주일에 한 번씩 하는 게 어떨까 싶습니다. 그래서 시기도 한번 검토해 주십시오. 6차 회의 때는 시민 설문조사 계획이 있었는데 오늘 방금 시민 설문조사를 하지 않는 걸로 했고 그래서 지난 5차 회의에서 이어서 쟁점 사항에 대해서 논의를 하는 걸로 하고 7차 회의도 아마 마찬가지입니다.
그리고 6차나 7차 이쯤에 벤치마킹 일정을 한번 잡아보는 게 어떨까 싶습니다.
그리고 8차 회의 때 박물관건립위원회를 확정하고 수장고, 제가 이미 받은 294점의 작품들을 어디 어떻게 보관할 것인지 수장고에 대한 논의를 하고 9차 때에는 최종 권고안 문안에 대해서 이야기를 하지 않을까 싶습니다.
그리고 10차 회의 때는 최종 권고안을 확정하는 걸로 만약에 필요하다고 하면은 권고안 확정 시에 미리 추가 회의도 괜찮을 것 같다고 생각합니다.

위원장
잠깐만요. 나눠드린 자료와 다른점이 있습니다. 새 자료를 이걸로 좀 띄워주시죠. 아니 그런 건 아니 그러면 저 화면을 화면을 내려주십시오. 내려주시고.
이 자료에 대해 설명을 좀 드리겠습니다. 사전에 제가 시하고 일정에 대해서 지난번에 좀 불확실성을 최대한 좀 제거했으면 좋겠다는 제안을 여러분들이 하셔서 로드맵을 10번에 걸쳐서 우리가 전체적으로 진행하자라는데 크게 좀 합의가 이루어진 것 같아서 날짜는 변경 여지가 있습니다.
로드맵을 봐주시면 총 10번에 걸쳐서 진행하게 되는데 오늘이 3차입니다. 3차로 4차도, 5차 6차 7차까지 해가지고 박물관 건립에 관한 논의 좀 포괄적으로 진행하겠습니다.
세부적인 의제는 다시 한 번 더 상의해서 말씀을 드리고 쟁점이라든지 지금 여러 가지 많은 논의들이 나오고 있죠. 그래서 지방재정도 당연히 고려해서 논의를 다 해 주셔야 될 것 같고 그리고 시기적으로 한다고 하면 언제 해야 되는 건지 이런 것까지 다 포함해서 논의를 해야 될 것 같고요.
그러고 나서 박물관 건립 여부에 대해서 우리가 가,부에 대한 위원들의 다수 의견과 소수 의견을 확인을 하겠습니다. 그리고 아울러서 현재 기증돼 있는 물건을 어떤 형태로든지 간에 보관을 해야 됩니다. 이것은 보관해야 되기 때문에 수장고에 관한 논의를 하지 않을 수가 없습니다.
그래서 이게 또 수장고를 어느 정도 수준으로 해야 되는지에 따라 또 다르기 때문에 박물관 건립 여부의 확정과 수장고에 관한 논의를 동시에 진행을 하고 9차 회의 정도에서 최종 권고안에 대해서 문헌에 대한 토의 이것도 시간 꽤 걸립니다. 위원들의 생각이 다른 지점은 모르겠지만 또 그럴 수가 없는 걸 겁니다.
그래서 최종 문안을 만들고 마지막에 10차 회의에서 최종 권고안을 확정을 하고 그리고 권고안을 좀 제출하고 그리고 마지막 후속으로 이것을 공고화 아니면 어떤 형태로든 우리가 시민들에게 설명할 기회를 가져야 되는 건지 그렇지 않고 시와 의회에 제출하는 걸로 그냥 저희들이 의무를 다 종료할 건지 이 판단도 또 필요할 겁니다. 그래서 그런 점들을 좀 구성을 해봤는데요.
전체적인 로드맵의 흐름에 대해서 10회라고 일단 생각해 주시고 한번 의견을 주시면 좋을 것 같습니다.
그리고 이 안에 우리 팀장님 말씀하신 것은 6차 7차 이 즈음에서 벤치마킹을 했으면 좋겠다 하는 거고 어떤 위원님은 빠를수록 좋겠다라고 말씀하시는 거고 그래서 생각이 크게 다르지는 않을 것 같은데요.
7월 초면 현실적으로 8월 초, 이런 점을 언급을 해 주시죠. 그리고 또 하나는 여름 휴가를 고려해서 일정을 좀 봐야 될지 아니면 참석하시는 분들이 못 참석하시는 분들 위임해서 할것인지. 저는 후자에 가깝습니다. 위임해서 그냥 가자 저도 우리 부위원장님한테 위임하면 어떨까? 이렇게 갔으면 좋겠는데요. 로드맵을 한번 봐보시죠.

○○○ 위원

위원장님 로드맵에 대해서 제가요 한 마디 말씀드릴게요. 이 내용 보면요. 건립을 한다는 전제로 가는거 같아요.

(잠시소란)

위원장

그렇지 않습니다. 오해는 안 하셨으면 좋겠는데요.

○○○ 위원

문구가 중요한 거예요. 건립 시기, 부지 규모 등등 이렇게 나와버렸잖아요.

위원장
아니 한다고 하면...

○○○ 위원

아니 그러니까 할지 안 할지 모르잖아요.
누가 보여줘도 이건 전제가 붙어 있기 때문에 이런 문구를 좀 조심히 하시고 또 하나는 공론화위원회 생긴 것은 두 가지죠. 첫 번째는 시민의 여론이었어요. 두 번째는 예산입니다. 결론적으로 그러다 보니까 사익을 인정을 하게 되는 거예요.
그래서 저는 우리 위원이 계시지만 목포시가 만약에 100억원이 될지 건립이 될지 또는 무효 될지 모르겠지만 목포시 재정이 어느 상태가 예산과에 와서 보고를 받았으면 좋겠어요. 그래야 내가 가야 되니까 그래서 어떻게 할 것인가 제일 중요한 건 아무리 하고 싶어도 돈이 없으면 안 되는 거예요.
그래서 의회에서도 자꾸 불이 붙었기 때문에 위원님들이 어떻게 생각할지 모르겠지만 예산과에서 어느 정도 지방세 가는 게 있고 얼마나 비어 있고 만약에 그랬을 때 그 규모가 나오는 겁니다. 그래서 예산문제를 정확히 솔직하게 보고를 해주면 좋겠다 그런 제안을 드립니다.

○○○ 위원

이 권리하고 상관없이 이미 기증품이 목포시에 와 있잖아요. 그래서 요즘부터 우기라 습도가 높아지고 있는데, 나전칠기 같은 목재 문화재들은 습도에 예민하잖아요. 요즘 밖에 습도가 한 7~80 퍼센트 된다고 해요. 아주 치명적인 시기고 맞춰야 되는 적정습도가 대략 55% 플러스 마이너스 5%라고 해요.
그리고 이게 그게 고목재냐 근현대 목재냐에 따라서 분류가 된다고 하는데 일반적으로 온도는 20도이고 그다음에 55% 플러스 마이너스 5% 이런 환경이라고 해요.
그리고 또 한 가지는 목재는 또 목재별로 이렇게 해충이 있을 수 있어요. 목재 벌레가 그래서 그게 퍼지면 다른 그러니까 한 공예품에 벌레가 생기면 나머지 작품으로 번질 수 있거든요.
그런 상황 판단을 해서 빨리 훈증 소독을 해야 되고, 저희도 사실 훈증 소독을 담당하거든요. 너무 유해성이 높아서 이제 잘 하지 않는데 수장공간에 들어가기 전에 사고 해충을 없애는 소독을 하고, 이제 그 공간에 들어가서 또 그 이후에 원스토어 관리라든가 환경 관리를 하고 있습니다.

이미 나전칠기가 와 있는 거, 박물관 건립하고 이제 상관없이 이미 와 있는 자료들은 좀 관리가 필요하고, 또 한 가지 말씀 나누는데 지금 제가 또 언급하고 싶은 게 앞서 이제 얘기가 많이 지나오긴 했는데 앞서 이제 감정가 얘기 많이 해 주셨잖아요.
저희도 이제 문화재 감정 같은 걸 많이 해요. 저희가 소장품에 대해서는 이제 외부로 나갈 때 빌려줄 때 우리 전문가들이 모셔서 평가도 하고 가치라든가 환경이라든가 그리고 그곳에 제대로 된 전시 환경이나 보존 온습도 환경이 되지 않으면 유물을 안 빌려줘요.
심지어는 중앙박물관 같은 경우는 실사까지 와서 이거를 우리가 빌려줘도 되는지 환경까지 점검하고 나서 빌려주기도 하고, 그런 보존 환경의 중요성을 말씀드리고 싶습니다. 그래서 수장고가 목포시 예산이 얼마나 확보돼 있는지 모르지만 예산 범위 내에서 단계별로 배치는 좀 필요하다 이렇게 말씀드리고 싶습니다.

그다음에 이제 기증품이 한 200여 점이 있다고 하는데 e뮤지움이라고 검색하면 국공립 박물관에서 소장하고 있는 모든 재질의 문화재를 데이터베이스에서 온라인으로 선택하는 사이트가 있거든요. e뮤지움이라고 근데 거기서 거기서 제가 검색을 해보니까 우리나라에 지금 거기 전산에 등록돼 있는 유물만 해도 7개 유물이 1169점 정도 되더라고요. 그중에 이제 중앙박물관에서 880여 점을 소장하고 있고 또 거기서 나전칠기도 좀 검색을 해봤어요. 그랬더니 우리나라 나전칠기가 150점이 있더라고요. 그중에 중앙박물관에서 88점이 있어요. 그 유물들은 이제 통일신라 시대부터 고려 조선 근현대 일제 강점기 이렇게 다양하게 있는데 그런 유물 중에 중앙박물관도 48점을 소장하고 있는 나전칠기를 목포시에서 지금 200여 점을 소장하고 있잖아요.
그래서 그전에도 이제 가치에 대한 얘기를 했고 말씀하셨기 때문에 이거에 대한 보존에 대해서 시급성을 가지고 벤치마킹을 했으면 좋겠다. 그리고 제가 추천하고 싶은 추천 장소는 파주에 있는 민속박물관이 수장고예요. 그러니까 우리 연구소도 수장고가 있어서 만약에 이제 보시고 싶다면 제가 담당 부서에 얘기해서 저희 수장고도 좀 참고할 수 있는지 좀 확인을 해보고요.
근데 저희 같은 경우는 이제 침몰선이랑 목재문화재도 많이 가지고 있긴 하지만 도자기가 많아서 이것과 관련해서는 조금 적절하지 않을 수 있어요. 근데 파주에 있는 민속박물관 자체는 이제 근현대 유물이고 목재라든가 반상이라든가 목가구라든가 성격이 제일 가깝거든요. 그래서 파주에 있는 예술 박물관 수장고나 그다음에 서울 시립박물관에 수장고나 서울공예박물관 수장고나 이런 것들을 좀 벤치마킹하는 게 좋지 않을까 합니다.

위원장
문화예술 전문가가 문화예술 말씀을 하니까 확실히 분위기가 달라지죠.눈도 초롱초롱해지고, 말씀도 또렷또렷하게 아주 잘 하시네요. 말씀 고맙습니다.
앞서 저희들이 논의 사항에 현재 와 있는 나전칠기를 어떻게 해야 될 것인가에 대한, 급하게 해야 될 문제는 한 번 더 필요성을 제기해 주실 것 같습니다.
그래서 제 생각에는 저희들이 전체적인 논의를 할 때 아까 우리 ○○○ 위원님이 말씀하신 우리 지방재정에 관한 사항 또 문화예술에 대한 어쨌든 보호에 관한 보존에 관한 사항까지 포함을 해서 좀 더 전문가들의 의견이라든지 참여 의견을 더 듣도록 그렇게 하겠습니다.
그리고 벤치마킹의 시기를 사실은 저희들이 탐색으로 봐야 될 건가 또 방법론으로 봐야 될 건가 아니면 여러 가지 논의가 있어서 조금 연장을 했습니다마는, 또 10번이라는 과정에서 마냥 늦출 수가 없는 것 같아서 앞서 말씀드린 대로 6차 7차 회의 정도 즈음에서 다루는 걸로 그렇게 한번 다시 한 번 다음 주 안으로 세부적인 일정 논의를 하도록 하겠습니다.
그 로드맵에 대해서는 완전히 확정이라기보다는 또 지적도 또 해 주셨고, 이를 포함해가지고 로드맵의 안을 다시 한 번 카톡에다가 저희가 공지 사항으로 한번 넣어보겠습니다.
그런 일정을 한번 보셔서 현재는 이 자료로 들어갈 거고요. 의견을 거기서부터 의견을 주시라는 건 아니니까 일정 체크를 한번 해보시고 저렇게 4주의 일정을 진행하는 것이 현실적으로 여러분들이 가능하시다고 하면 저 일정으로 가는 거고요. 이건 아무래도 좀 그렇다라고 판단하시면 일정을 좀 조정하고, 숨고르기 하는 것도 생각해 볼 수 있을 것 같습니다. 로드맵에 또 추가적인 논의가 조금 더 필요한 것 같습니다.
오늘 나온 얘기를 조금 더 종합해 보면 일단 공론화위원회가 시민 의견을 수렴하기 위해서 생각했던 설문은 본격적인 탐색 설문을 진행하지 않는다. 다만 마지막에 저희 의사 결정이 필요하다고 판단할 경우에 원포인트 설문조사를 온라인으로 진행한다 결정하셨고, 그리고 현재 수장고라든지 이런 문제들에 대해서도 지금 생각은 좀 더 진지하게 논의가 더 필요하다라는 쪽으로 의견이 모아지는 것 같습니다.
그리고 더 많은 정보를 특히 박물관 자체에 대한 정보, 유물 보존에 관한 정보가 우리에게도 많이 필요하다라는 의견이 들어왔고요. 그리고 시민들의 의견을 수렴하기 위해서 여러 가지 토론회라든지 그런 장치들을 적극적으로 개발해서 하도록 진행한다 이렇게 결정하겠습니다.
그리고 앞서서 한 분은 참석해 주셨고, 한 분은 참석을 못 해 주셨는데 용역사에도 감사하다는 말씀을 드려야 될 것 같습니다. 아마 꽤 어려운 사정이기 때문에 아마 편하게 말씀을 못하신 것 같은데 다음에 추가적으로 필요하면 또 듣도록 그렇게 하겠습니다. 오늘 회의 마치겠습니다.

○○○ 위원

그럼 다음 모임 때는 시의 예산 상황을 보고해주시면 좋겠습니다.

위원장
그 부분은 좀 저희들이 고민을 한 번 더 할게요. 예산 상황을 어느 시점에서 좀 넣는 게 좋을 지 그 외에도...

○○○ 위원

만약 수장고를 이 300여 점을 가지고 만들 때에 대략 이제 예산, 비용 등을 다음에 좀 해줬으면 좋겠고, 그 다음에 벤치마킹을 이야기할까요?

위원장
네 그런 탐색적 논리를 좀 한다고 벤치마킹을 가는 것으로 생각해주시면 되겠습니다.

○○○ 위원

알겠습니다. 저도 아까 위원님 말씀 들어보니까 수장고가 제가 생각했을 때는 좀 급한 것 같습니다.
왜냐하면 가치 있는 어떤 문화재로서 가치가 있는데, 그게 예를 들어서 기증을 받아가지고 현재 목포시 소유가 되어 있는데 훼손이 된다거나 그랬을 때는 안 될 것 같아서 수장고를 빨리 확보해가지고 그 제품에 이상이 없도록 하는 게 저는 더 급한 문제일 것 같아요.

○○○ 위원

우리 팀장님 그러면 지금 현재 보관중인 공예품들의 습도 관리는 어떻게 하고 있나요?

역사공간조성팀장

거기는 지금 에어컨으로 온도, 습도를 조절하고 있습니다.

○○○ 위원

그럼 온도 습도를 주기적으로 체크하고 있을까요?

역사공간조성팀장

이게 완벽하게 되지는 않습니다. 왜냐하면 저녁에 화재위험 때문에 계속 돌릴수도 없고 해서...

○○○ 위원

그럼 저녁에는 가동 안시키나요?

(웃음소리)

위원장
알겠습니다. 아시는 대로 수장고의 이슈와 박물관의 이슈가 같은 이슈일 수도 있고 다른 이슈일 수도 있습니다.
예전에 수장고가 선뜻 의회의 문턱을 통과하지 못했던 것은 박물관을 전제로 한 수장고로 돼 있기 때문에, 또 하나는 이 수장고를 과연 얼마나 신뢰할 수 있는가에 대한 신뢰성, 우리한테 없는 경우이기 때문입니다.
이런 점들이 수장고에 대해서 무턱대고 진행하지 말고 좀 더 필요한 조치를 취해달라 이렇게 해서 사실은 공론화위원회가 또 시작이 됐습니다.
그런데 지금 시점에서는 또 숫자에 관한 논의가 필요할 수도 있을 것 같습니다. 여러 가지로 그러니까 그건 우리가 얼마만큼 앞서 우리 ○○○ 위원님 지적을 하셨습니다마는 박물관 건립을 전제로 하는 게 아니고 백지에서 우리가 먼저 하고 있기 때문에 좀 더 편한 마음으로 우물 보존에 대한 논의를 또 같이 해 주셨으면 좋겠습니다.
오늘 회의 마치도록 하겠습니다. 고맙습니다.

(가칭)한국나전칠기박물관 건립 공론화위원회

회  의  록 (5차)

위원장
(회의일정 로드맵과 관련해서) 찬반 이렇게 할 수 있는 문제는 아니니까 그래서 상당히 신중하게 검토를 또 해야 될 게... 시간을 두고 회의를 해야 되는데 어쨌든 (회의) 차례는 기본입니다.
그래서 이번 주 끝나면 바로 8월 6일, 8월 13일, 8월 20일, 8월 27일, 9월 3일 이렇게 해서 10차례 회의를 잡았는데 이 일정대로 먼저 좀 가셔도 되는 건지 아니면 조금 조정이 필요하다고 판단하시는 건지 개인의 휴가 같은 걸 특별하게 고려하지 마시고 전체 위원들의 흐름을 고려하셔서 한번 판단해 주십시오.
제가 무조건 위원님(들) 뜻에 맡기겠습니다.

○○○ 위원

8월 6일은 조금 더위때문에 (회의를) 조금 피하는게 어떤가 생각합니다. 8월 첫 주는 여름 휴가철이고 가족의 행사도 많이 있을 때인데 피해주는게 좀 필요할 거 같습니다. 어쨌거나 제 의견입니다.

위원장
네 의견 주십시오. 상당수의 위원님들이 그렇게하십시다라고 하면 그렇게 하겠습니다.

○○○ 위원

회의(개최 일정) 의견은 이렇습니다. 기존에 논의할 때 논의 주기가 한 2주 정도로 운영을 했었고 회의를 좀 정리하기에 적합했던 시간이라고 생각됩니다.
그래서 아주 이 (공론화위원회 권고안) 결론 자체가 시급하게 도출 될 내용이 아니라면 (2주 간격으로) 논의를 지속적으로 유지하는 게 어떨까라는 생각이 듭니다.

위원장
저 주기를 아예 그냥 이걸 가지고 이를 테면 8월 13일, 8월 27일 이런 식으로 아예 그렇게 되면 9월 말 정도에 우리가 좀 정상적으로 정리가(될 것 같습니다)... 저희들이 시의 여러 가지... 시와 시의회에 관심을 모으고 있는게 많습니다.
공론화 위원회가 최소한 10월 중순 정도에는 분명하게 저희들의 입장을 두 기관에 전달해드려야 될 것 같습니다. 의회에도 직접 설명을 또 해드려야 되고 시장님도 직접 면담해서 저희 취지를 설명을 해드려야 되고... 결론은 저 그런 점들을 고려해보면...
그러면 팀장님한테 일정 한번 따져 보십시오. 8월 위원님들이 원천적으로 참여할수 없는 날짜를 강행하는 건 제가 보기에 그렇게 지혜로운 일은 아닌 것 같습니다.

도시유산과장
8월 26일부터 9월 5일까지 (시의회) 임시회 회기 일정이 잡혀 있습니다.

위원장
그럼 이렇게 하시면 어떨까요? 8월 6일은 우리 ○○○ 위원님이 말씀하신 대로 7월 말, 8월 초 한창 휴가기간 이런 게 있으니까 8월 13일, 8월 20일까지는 그냥 한주 한주 하고 그리고 정례 임시회를 하고 나서 두 번정도 하는 걸로 해서 두 주 간격으로...

도시유산과장
네 8월 27일하고 9월 3일이 임시 회의 기간이니까 그때는 좀 띄었다가... 그 이후에 두 번정도 회의해서 마무리하는 걸로...

위원장
그러면 그 일정을 한번 지금 표시를 해가지고 한번 여기다(스크린에)... (시직원 지칭해서) 바로 수정을 한번 해줘보시죠. (스크린)오른쪽의 의제 신경 쓰지 마시고 날짜만 한번 이렇게 6차부터 10차를 재구성해서 한번 회의해 보십시오.

도시유산과장
9월 10일이... 8월 27일이 9월 10일이 되고...

위원장
6차 회의가 8월 6일 되는 거죠.

도시유산과장
그렇게 되면 예... 예.. 하면은

주무관
(파일이) 읽기 전용이라 안 됩니다.. 8월 6일 6차, 8월 10일이... 읽기 전용으로 돼 있어서 수정이 안되니까... 그러면은 작업을 해서 지금...

도시유산과장
그럼 작업해가지고 조금 후에 한 번... 읽기 전용은 저기서 잘 안 고쳐지네요. 읽기 전용 파일로 돼 있어서 지금

위원장
(읽기 전용) 파일에서는 바꿀 수가 없어요. 아니 그러면 한글(프로그램)에서 그냥 한글 화면을 띄우셔가지고 거기다 그냥 날짜를 적어버리세요.

그냥 아예 그렇죠 이게 더 낫습니다. 글자를 좀 크게 해주셔가지고 다 보일 수 있도록 해주세요.

도시유산과장
네 8월 13일, 8월 8월입니다. 8월 13일 그다음 7차가 8월 20일 위원장님이 7차 20일 되고요.

위원장
아니 그래서 아까 말씀하신 게... 2주 간격으로...

도시유산과장
8월 20일 화요일 그다음에 이제 차수별로...

위원장
저렇게 되면 ○ 위원님 괜찮을까요? 지금 8월 27일에...

○○○ 위원
아까 26일부터 9월 5일까지가 이게 회기라고

○○○ 위원
8차부터는 9월로 넘겨야 되는데

위원장
9월 가장 9월 10일, 9월 1일이고 그럼 이제 저 사이에 뭔가를 좀 생각해 보려고 하는 거예요.
지금 9월19일, 9월 17일로 아예 잡으시죠. 그냥 9월 17일

역사공간조성팀장
24일... 17일은 추석이고.

위원장
추석이에요.

역사공간조성팀장
10차가 10월 8일에...

위원장
10월 8일 저게 다시 화요일인가요?
8월 저희 팀장님께서 시 내부에 여러 사정 때문에 차라리 8월 6일날 해주시고 13일에 차라리 했으면 좋겠다고 하셨는데 어떠세요?
혹시 8월 13일이요? 8월 6일 예정대로 그냥 다음 주 하고 (녹음 상태 불량) 그렇게 하면 고쳐주시죠. 어차피 사람이 하는 일인데...

도시유산과장
다음에는 그 성원 여부에 관계된 것은 저희들이 위임장을 해주신 분이 있다면 그렇게 위임장으로 해서 그 성원에 대한 부분이 있게 예 그렇게 진행을 하겠습니다.

○○○ 위원
저번에 딱 회의됐던 거 이렇게 간단하게 결론 낸 것들은 이렇게 공유를 해줬으면 좋겠어요. 단톡방인가요? 단톡방이 됐든 아니면 이렇게 참석한 자리에 저번에 어떤 어떻게 이렇게 결정되었다라고 해야...

도시유산과장
네 그렇게 알겠습니다.

위원장

저 일정을 한번 한번 최종적으로 나와 있는 저 일정을 한번 봐주시죠.
저렇게 저렇게 가도 되는 건지 지금 저희 10차로 해가지고 잡은 최종일정이죠. 지금 시간은 오후 2시로 하는데 시간을 전체 시간의 총 시간은 어디를 9차나 아마 8차나 이런 거에 대해서는 좀 시간이 길게 가야 될 거예요.
판단이니까 좀 집중적으로 결정 투입을 해야 될 경우에는 2시간 가지고 얘기하기가 어렵죠. 현재로서는 두시간씩이라고 생각하시고 저렇게 가까이 오면요.
저 일정 안에서 벤치마킹 일정을 저 안에서 대체할 건지 아니면 벤치마킹 일정을 별도로 해서 회차에 관계없이 진행할 건지 그 벤치마킹의 시기는 어떻게 할 것인지 그걸 좀 말씀해 주십시오.
지난번에 몇분이 벤치마킹을 좀 조기에 좀 다녀왔으면 좋겠다라는 생각 제안을 또 하셔서...

○○○ 위원
그래야 대화가 더 심도 있게 받을 수 있으니까요.

○○○ 위원

저기 위원장님이 이 용어를 정확히 벤치마킹을 한다는 전제로 바로 가는 거예요. 용어가 아주 중요한 거예요. 그리고 벤치마킹이라는 용어를 쓰면 안 돼요. 벤치마킹이라는 것은 이걸 최후의 단계에...

위원장
그러면은 사례 탐구로 하시죠. 사례지 견학 할거라 보면 그대로 알겠습니다. 알겠습니다. 그러면은 사례 탐구 이렇게 해서 하시죠.
견학 사례, 사례지 견학 이거 정식 명칭으로 써주시고 사례지 견학으로 앞으로는 모든 명칭을 쓰겠습니다. 유사 시설에 대한 사례적 견학 이렇게 되겠습니다. 그 시기에 대해서 이제 말씀해 주시죠. 8월 중 저기에 대해서 설명을 해 주시죠.

역사공간조성팀장
저희가 이게 사례견학안을 잡았었는데요. 24년 8월 중에 지금 여기 일정을 8월 6일날 잡아주시면 20일 저희가 봤을 때 장소는 서울 국립중앙박물관 아마 이 시즌에 가면 중앙박물관에서 나전칠기를 특별전으로 볼 수 있을 것 같고요.
그리고 공예박물관은 직접 나전 작품들 전시도 이루어지고 있습니다. 또 파주 국립민속박물관은 열린 수장고 모터로해서 이렇게 보여주는 전시 공간이어가지고 우리가 이렇게 사례로 삼아볼 만한 박물관이면서 실제 이렇게 많은 공론화 위원님들께서 짧은 시간 내에 좀 집약적으로 사례를 탐색해 볼 수 있는 그런 곳들이라고 생각을 하고 있습니다.
그래서 참석하신 분들 전원과 실제 가서 어떤 건축물에 어떻게 나전칠기가 전시돼 있는지 그 운영하고 체험 프로그램들 이런 사례들을 좀 살펴보는 걸로 했습니다. 다음 저게 움직이는 것은 제가 개별적으로 위원님들한테 의견을 좀 들어봤는데 KTX 이동을 하고 싶으신다는 분들 많이 들었습니다.
그래서 KTX로 이동해서 이제 중앙박물관을 관람하고 현지에서 조그만 렌트카 같은 것을 렌트 해가지고 현지 교통으로 좀 닿기 어려운 부분들은 그렇게 지금 관람하는 게 맞다고 보고 있고요. 그래서 오전에 국립중앙박물관을 관람하고 서울 공예 박물관을 오후에 그리고 또 오후에 파주 국립민속박물관을 관람하는 걸로 하겠습니다.
그리고 그 이후에 서울에서 일정이 있으신 분들은 말씀해 주시면 저희가 티켓을 그다음 날 끊어드리고 또 이제 숙박을 이렇게 원하시는 분들이 있으면 숙박까지도 해서 저녁 식사까지 이렇게 할 수 있는 방안에 대해서 해보도록 하겠습니다.
그리고 이제 내려오실 때는 여러 위원위원들 일정을 감안해가지고 일부 이렇게 집단으로 오시는 분은 조금 자료 수집해서 이동하는 걸로 하겠습니다. 다음 기관 각 박물관들의 참고 자료들인데 이것들은 위원님들 이메일이나 카톡으로 저희 전송해 놓겠습니다.

위원장
8월 중으로 말씀을 하셔서 판단을 해 주시죠. 아까 그 날짜 다시 한번 띄워주십시오.

○○○ 위원

8월 6일 날 그대로 이동하시죠. 그러면 불가능하나? 8월 6일 날 저녁 제 생각은 더 빨리 갔다 와서 해야... 더 대화 나누는 부분이 훨씬 더 심도가 있겠고, 봤던 그 경험에 의해서 더 대화할 수 있는 게 더 많을 거라는 생각이 듭니다. 어차피 가려고 한다면

위원장
화요일은 다 휴가일이 아니죠. 월요일 날도...

역사공간조성팀장
그거 빨리 결정해 주시면 저희가 준비하겠습니다.

위원장
의제 입니다. 논의해 주십시오.

○○○ 위원

저도 공부하기 보다는 빨리 갔다 와서 아닌 상태에서 얘기가 되는 게 훨씬 더 유효할 것 같아요.

위원장
이제 우리가 다녀오게 되면 문화유산의 보존에 관한 거는 일단 우리가 버려지는건 아니니까 문화유산을 어떻게든지 쥐고 있어야 되는 입장이라고 하면 줄어드는 거죠.
8월 6일 날 여러분 다녀온 걸 한번 볼까요? 한번 일정을... 언제 들어 혹시나 8월 6일 들어와요.... 동의 있으신가요? 제청이 있으시나요? 네 그럼 저는 8월 6일 날 다녀오는 걸로 하겠습니다.
출퇴근 시간 예 그럼 8월 6일 날 아침부터 셔틀버스로 가고 더위에 힘들지 않게 좀 하는 것이 무난하게 좀 집행부에서 편히 좀 제공해 주십시오. 주무실 분이나 그런 분들은 좀 미리 말씀해 주시면 좋겠습니다.

○○○ 위원
문화유산 중에서 뭔가 좀 작지만 좀 창조적이고 뭐 이런 게 없을까요?
너무 조금 상투적인 것 같아서 그러니까 저도 잘 모르겠는데 뭔가 좀 되게 지금 요즘 트렌드랑 맞다라든가...

위원장

아니 나전칠기를 배제하면 갈 곳 많아요.

○○○ 위원
굳이 나전칠기가 아니어도 예컨대 그러니까 몇 군데 좀 네이티브라도 한번 볼 수 있게 이번에 안 넣어도 되니까 이거 그러니까 조금 그러니까 너무 우리가 지금 그 상식에 머물러 있을 것 같아서 뭔가 뭔가 트렌디하고 되게 창조적이고 뭔가 크리에이티브한 이런 이런 데에 따라...

○○○ 위원
제가 의견 한 번 드릴게요. 방문은 단순해요. 예산만 천억 정도 있으면 문제없겠지만, 세금을 받아서 쓴다는 것은 중요한 것이에요.
중요한 것은 예를 들어 사회적 갈등에 의해서 공론화가 생긴 거예요. 근데 이걸 자꾸 놓치면서 나는 회의를 보면 긍정 반응 쪽으로 해서 계속 물드는 거예요.
정말 우리 사이 갈등을 어디서 일어나고 이걸 어떻게 해서 우리가 소화를 시킬 것인가 어디에서는 어떤 생각을 갖고 있는지, 여러분 바깥은 공론화가 일어났는데 이건 놓쳐버리면 더 오해가 생길 수 있습니다.

○○○ 위원

제 생각은 이렇습니다. 박물관을 예를 들어서 해야 된다는 필요성을 느끼고 있는 사람이 있지만 예산을 예를 들어서 그만큼 투자해야 되는 거에 대해서는 또 고민을 많이 하게 만들 수 있지 않습니까?

위원장
그래서 저희들이 예산과장을 거쳐서 재정에 관한 상황을 듣고자 하였습니다.

○○○ 위원
예 그런데 우리가 박물관이라고 한다면 흔히들 사각형 모양에 한 200억을 투자를 해야 된다.
다른 예를 들어서 그 생각을 가지고 있다면 그렇지도 않지만 되게 이렇게 알차게 할 수도 있다 뭔가 이런 이런 게 있다면 훨씬 나중에 결정하기가 쉬워지지 않을까 라는 생각이 들어서 한번 말씀을 드려본 겁니다.

위원장
취지는 충분히 이해하겠습니다.

○○○ 위원
그래서 제가 초창기 회의 때 그 얘기를 했어요. 많이 정보를 내놔야 된다. 해산하지도 못하겠고 개인도 많이 정보를 갈 수 있고 시에 대해서도 우리가 요구해서 자료 달라고 해야 돼요. 그랬을 때 여러분들이 판단을 할 수 있는 거예요.
그래서 저는 좀 답답해요. 지금 우리가 사회적 갈등 문제를 좀 이야기 보고도 많이 했지만 우리 시에서도 많은 반복되는 일도 있지만, 그걸 우리가 왜 이렇게 공론화해서 얘기를 해야 되는데, 왜 공론화가 생겼는지에 대한 부분들을 말씀해야 해요. 근데 그걸 놓치고 있다는 거예요.

그래서 그게 시에서 공권력 문제가 가져 있고 번거로운 게 내가 봤을 때 우리가 많이 안 나왔으니까 사실 다 나온 거예요. 실질적으로 그럼 저는 위원회가 공권력을 굉장히 어떻게 보면 많이 갖고 있어요.
근데 이 문제를 방금 이야기했듯이 훌륭하게 생각하는 것도 있고 아니면 의외다 생각하는 분도 있고, 또 이런게 제가 또 하나 제안했던 게 또 하나는 토론이나 이런 것을 해야한다고 그랬어요. 이런 것부터 해야 돼. 지금 우리가 지금 생각할 일들 그리고 이건 논의이잖아요.

위원장
잠깐만요. 그걸 논의를 안 하겠다는 게 아니고 논의하는 과정에서 지금 벤치마킹이 나온 것이고, 벤치마킹도 전에 나왔었어요.
그래서 다음에 논의하자고 했는 거는, 지난주에 그 우리 해양유물전시관 위원께서 자세하게 문화예술에 관한 보존이라든지 존중에 관한 논의를 한 후에 여러 위원님들이 그러면 우리 한번씩 봐야 되겠네라는 말씀을 많이 하셔서 이게 문제가 문안으로 올라온 거지 도출된 의안은 아니라고 봅니다.
그리고 정보 말씀하셨는데 어떤 정보가 또 필요한지를 말씀하시면 좀 더 많은 정보를 끄집어내면 되는 거니까 그렇게 말씀해 주셔도 될 것 같은데...

○○○ 위원
어떻게 보면요. 공론화를 선행적으로 이걸 바꿔야 돼요. 그래가지고 늘 가만 있는 거예요. 원래 공론화 위해 그런 문제들을 많이 듣는 거예요.
판단은 자기들이 나름대로, 또 그 예산상 문제가 있기 때문에...

위원장
무슨 뜻인지 알겠는데요. 그것은 이제 보는 시각의 차이가 조금 있을 수는 있을 것 같습니다.저희 공론화 위원들이 상식적으로 판단하면 될 문제를 당사자까지 불러가지고, 아니 이 기증한 물건에 대해서 우리가 어떻게 받아들일지 이걸 어떻게 처리해야 될지에 대한 논의만 하면 됩니다.
기증자의 취지라든지 이것들을 우리가 자세하게 들어야 될 이유보다 지금 남아 있는 것을 어떻게 관리하면 좋을 지가 중요합니다.
어떻게 진행할지 어떤 취지로 가야 될지 논의를 2차로 했고 그다음에는 문화유산의 실태를 한번 들여다봐야 되겠나 싶어서 중간에 직접 들여다보는 시간을 가졌습니다.
그리고 그걸 가지고 다음 그 회차에서 문화유산의 가치에 대해서 나름대로 우리가 이 형식적인 진단을 한 번씩 해봤던 거고요. 그리고 그다음에 시민 의견을 수렴하는 장치를 논의를 했습니다.
그래서 시민의 의견 수렴을 어떻게 할지 설문으로 할지 토론을 할지 토론으로 할지 여러 가지 논의를 했고 그중에서 설문은 실효성이 없다는 데서 도달을 했고 나머지 그러면 시민들의 의견이 어떻게 더 체크를 해 나갈지에 대한 부분들은 여전히 남아 있는 문제입니다.
그러니까 우리가 그걸 논의를 하면 됩니다. 안 하겠다는 게 아니고 그리고 또 하나 재정과 관련해서도 우리 시의 재정 사정이 어느 정도 수준인지에 대해서 이게 어차피 한 해에 몽땅 쏟아붓고 하는 건 아니지만 그래도 굉장히 부담을 주는 행위잖아요.
의회에서도 그런 점을 주목해서 다 했던 거고 그래서 효과 대비 그런 것도 보셔야 될 것 같고 산출에 관한 것도 봐야 될 것 같아서 그래서 시의 재정을 보고받는 시간을 한번 가져야 되겠다는 것도 문제 안에 있습니다.
여기 안에 들어 있고요. 그리고 지금 사례지를 좀 들여다봐서 우리가 뭔가 판단해야 될 여러 근거들을 좀 잡을 생각입니다. 그래서 그런 것들이 지금 다 진행이 되고 있는 과정입니다.
그런데 뭐가 아니었는지 잘 모르겠어요. 지금 말씀하신 취지를 잘 모르겠어요. 공론화위원회가 실태에 대해서 정확하게 진단을 하고 하나하나 사례를 들여다보고 재정 상태를 들여다보고 시민 의견을 수렴하는 장치를 운영하고 있는데 뭘 더 해야 되니까...

○○○ 위원
지금 오늘 무슨 회의할 지는 아무 것도 없다고 말씀드렸잖아요. 지금 들어보세요. 제가 아시는 분들 계속 부정적으로 말씀하는데 그러시면 안 돼요.
위원장님은 계속 그렇게 해왔어요. 앞으로 그렇게 하지 마세요. 그리고 두 번째 분명히 말씀드립니다. 그리고 제가 예를 드려는데요. 이번에 책상 위에 오늘 안건이 오늘은 하나도 없는 거예요.

이제 3번 중에서 위원장님이 일방적으로 진행 하시는 거예요. 진행 상황을 근데 이게 기본적으로 우리의 문제가 있다는 거예요. 그 점이 유감스러워 예를 들어서 말 한 것입니다.
두 번째 아무래도 재정 문제가 심한 거잖아요. 사실은 그럼 이 문제들을 다뤄줘야 돼요. 그러면 방금 말씀드렸다시피 이 문제를 제가 제안을 했으면 앞으로 상정했으면 그 문제에 대해서 어쨌든 여기서 나와야 돼요.
팀장님이 오늘 회의를 하는 데 뭘하겠다고 그러면, 미리 카톡에서 그전에 안건은 무엇인지 주면 생각을 하게끔 하잖아요. 그래야 이게 체계적으로 가는 거지 그럼 다음에 A라는 사람은 이런 문제가 느끼고 다음에는 좀 더 고민해 봐야지, 또 한 가지 생각하는 것이고 그리고 또 정보를 기록했으면 계속 노출시킬 수 있는 것이고 그러잖아요.

위원장
알겠습니다. 저희가 시하고 협의해서 회의 자료를 사전에 더 제출하도록 위원장으로서 책임이나 하겠습니다. 죄송합니다.

역사공간조성팀장
안내 말씀드리면 지난번에 시 재정 관련된 말씀 해주셔가지고 제가 맡고 시 예산부서하고 협의를 했습니다. 그래서 예산부서에서 관련 자료를 지금 이렇게 준비를 하고 있는데요. 한 가지 문제점이 이번 예산팀 전체가 다 바뀌어버렸습니다.

기획예산과장님도 승진해서 나가신 거고 예산팀장도 자리 바뀌었습니다. 그래야되고 이제 이분들이 업무 파악하고 해서 저희는 이 자료가 좀 준비되는 대로 아마 다음번 회의나 그다음 번 회의 때는 할 수 있을거 같습니다.

위원장
이렇게 좀 해줘요. 시에서도 의원님들이 제기한 위원님들이 제기한 사안에 대해서 그런 준비 정도 있는데 사진을 좀 보고 해 주셔요. 그게 없으니까 안 하고 넘어가는 것처럼 자꾸 느껴지는 거 거의 불신만 조장되는 것 같습니다. 그런 시도 조금 더 신경을 써주십시오.

○○○ 위원
그리고 1차에서 5차까지 했던 공론화위원회에서 했던 것들을 그대로 결론이 난 것들이 있으면 일목요연하게 정리를 해가지고 그렇게 했던 걸 지금까지 보면 저는 계속 말 앞에 이렇게 보는데 가장 쉬운 건 박물관 건립 여부는 지금 우리 시 여건으로도 안 되고 어차피 국비로 해야 되는 부분이지만 단지 지금 현재 자연사 박물관에 들어가 있거나 원도시에 보관돼 있는 나전칠기라든가 그런 부분들이 수장상태가 어떻게 되고 있지, 급한 게 수장고를 먼저 해야 되지 않겠느냐는 생각이 드는데 그거에 대한 것이 어떤 결론이 난 상황이 진행됐으면 있을 것 같다라는 생각이 드네요.
수장고에 대해서 할 것이냐 안 말 것이냐 수장고 안할 거면 박물관도 안 한다는거 아니에요?

○○○ 위원

이게 지금 다음 주에 저희가 다다음 주가 8월 6일 날 사례답사를 가잖아요. 아까 일정 한 번만 다시 띄워주세요. 이게 지금 세 군데를 방문을 하는데 향후에도 이 일정을 소화하는 게 이게 적법한가 아니 효율성이 있는가라는 의문이 사실 들어요.
왜 그러냐면 저희가 나전칠기가 이슈가 될 때 의원 단체가 작년에 답사를 갔거든요. 3일에 걸쳐서 저희가 이 총 4~5군데를 돌아봤어요.
지금 저 상태면 전시만 보게 된단 말이죠. 근데 저게 아까 전에 말씀하셨다시피 수장고라든가 저기서 운영하고 있는 학생을 대상으로 있는 체험 프로그램 이런 것도 가야 되는데 저 시간에 소화가 될지 약간 걱정이 되거든요. 그 부분에 대해서 한번 이야기를 나눠봤으면 좋겠습니다.

위원장
관계자 전문가이라든지 그런 것까지 포함하면 시간이 촉박하죠.

○○○ 위원

세 군데도 특히 이동하는 거야. 시간 낭비가 특히 서울 쪽으로 이동하는 시간이 대부분 확대가 되거든요. 저기서 하나를 빼든지 프로그램을 잘 짜가지고 이런 방식으로 미리 본다든지 해야될 것 같습니다

역사공간조성팀장

저희가 사전에 최대한 저쪽 관계자들하고 좀 협의를 좀 해가지고, 전시는 그 정도로 보고 그다음 수장고도 보고 운영상황도 들어보고 하겠습니다.

위원장
○ 의원님 취지를 제가 제 생각을 붙여서 말씀을 드리면 시설에 따라서 그 시설의 전시의 상태나 이런 걸 좀 집중적으로 봐야 될 것도 있고 또 하나는 또 시설을 운영하는 측면도 중요하지만, 특히 다 재정하고도 관련된 문제이기도 하고 또 조직하고도 관련된 문제이기도 하고요.
그리고 또 하나는 열린 수장고의 이해하는 측면도 있습니다. 그런 점들을 고려해 봤을 때 그렇게 시간을 생각하면 저 세개가 무리일 수도 있겠다는 생각이 드네요.
저는 그냥 저기로 이동해서만 본다고 가볍게 생각을 해서 그랬는데 방금 말씀하신 것처럼 운영진하고 미팅도 해서 대화도 나눠보고 또 토론도 하다 보면 왔다 갔다 시간 고려하면 촉박할 수도 있겠습니다.

역사공간조성팀장
알겠습니다. 저희가 좀 그쪽 분들하고 같이 협의를 한번 해봐가지고 좀 가능한 시간을 최대한 하루에 많이 볼 수 있도록 많은 것을 좀 해결해 볼 수 있는 그런 시간도 조금 마련하겠습니다.

○○○ 위원

근데 일단 공예 박물관이 특별전을 작년에 했잖아요. 올해 특별전은 안 하고 있잖아요. 상설 전시관이 따로있나요?

역사공간조성팀장
상설전시관은 따로 있습니다. 그쪽 특별 전시는 계속 바뀌어 나가고 상설 전시 속에 나전칠기 작품들이 일부 제시돼 있습니다.
그래서 이제 그거 보고 특히 공예 박물관은 수장고가 좀 보이는 수장고라고 해가지고요. 열린 수장고하고 약간 좀 다른 면이 좀 있기는 합니다.

그래서 이제 수장고를 일반 관람객들이 볼 수 있게끔 해놓은 내용들이 있거든요. 그 정도 이제 보시면 그렇다고 보고 그쪽 학예 연구 인력들을 만나신다고 하면은 나전칠기 칠기 작품에 대한 가치에 대한 이런 것들도 좀 의견을 청취해 볼 수도 있다고 봅니다.

○○○ 위원

앞으로 저희들이 좀 논의할 부분은 팩트가 있어야 돼요. 그동안 열린 수장고 문제가 사회적으로 나오고 있다.
그리고 2층 이야기가 나왔어요. 100여 평, 이게 나왔었죠 그러면 때에 따라서는 수장고는 반드시 온도 습도를 맞춰줘야 우리 시민의 자산이 피해를 보지 않아요. 이건 필수적인 거예요. 그거는 다만 여기서 수장고를 더 늘릴거냐 아니냐 문제도 있고 당분에 이 박물관 건립 같은 문제는 박물관이 거의 됐을 때 보는 거예요.
실질적으로 이런 문제들을 잘 들어가지고 우리가 좀 논의할 필요가 있다고 보는 겁니다. 저는 그래서 방금 이야기했다시피 ○○○ 선생님이 아까 박물관 전문가로서 해 주셨잖아요. 수장고는 필수적으로 해야 돼요.
예산을 세워서라도 해야 되는 거고, 우리 자산에 피해가 있으면 안 되기 때문에, 그래서 이런 팩트들을 먼저 모아 보고, 나중에 기회가 되면 또 방문도 가보고 그리고 박물관이 최종적으로 결정이 되면, 그때 가서 어떻게 우리가 진행을 할 수 있는 이렇게 논의를 해야한다는 거에요.
그래서 막 무조건 가자가 문제가 아니라, 모든 분들은 어떻게 생각하고 있는지 이런 것들을 논의했으면 좋겠다.

위원장
이건 우리가 용인을 할 수가 있다는 거죠. 하여간에 저 부분을 결정하는 것은 집행부에서 안을 잡아주셔서 카톡으로 공지해 주세요. 알겠습니다. 날짜 맞춰서 그냥 우리가 가면 되니까요.
말씀하신 대로 수장고를 좀 포함을 해서 잡아주시는 게 좋겠습니다. 전시 중 하나가 만약에 혹시 빠지게 되면 그거 고려해서 한번 봐주시죠.
그리고 아까 위원님 말씀하신 규모나 이런 문제들도 사실은 여러 가지 판단의 차이가 있을 수 있을 것 같아요. 그러니까 규모가 좀 작으면서도 좀 센치하고 좀 멋지게 만들 수도 있고, 좀 다르게 생각할 수도 있을 것 같아요. 그러니까 그런 점을 고려해서 한번 봐주시 그게 다 국립 공립이니까 더 좀 너무 정도가 된 게 아니냐라는 지적을 또 하셨던 거니까... 그러면 하나 여쭤볼게요.
재정 부분에 대한 보고는 언제 정도 처치가 가능할까요?

역사공간조성팀장
지금 현재 상황으로 봐서는 이 다음 번 벤치마킹을 하고, 아니 사례 조사를 하신다고 하면은 그 다음번 회의 때는 준비가 되겠습니다.

위원장
지난번 논의를 기억하실지 모르겠습니다마는, 지난번에 설문조사가 유효하지 않다라고 해서 설문조사는 기각을 했습니다. 그러나 시민들의 의견을 어떻게 청취할지에 대해서 위원님들께서 우리가 시민인데 우리가 판단할 때 좀 집중적으로 해보자라는 말씀이 계시고, 반대로 토론이라든지 토론의 과정을 통해서 의견을 수렴하고자는 사안이 있으셨습니다.
그래서 시민의 의견을 수렴하는 장치에 대해서 한 번 더 논의하시고, 그리고 수장고라든지 이런 데 대해서 포괄적으로 들어가면 좋겠습니다. 시민 의견 수렴을 별도 예산을 들건지 말건지에 대한 판단을, ○○○ 위원께서는 토론회라든지 토론을 통해서, 시민 의견을 별도로 수렴하는 장치를 만들 건지, 만든다고 하면 어떻게 하는 게 좋을지 우리가 이제 참고하는 영역에서 논의하는 것도 좋겠습니다.

○○○ 위원
잠깐 지금 ○○○ 의원이 도시건설위원회로 옮겼기 때문에 위원회에서 제외를 시켜야 하고, 지금 그래서 위원을 바꿔 줘야 돼요. 의회에다가 상정을 했다가 해서 다음 회기때 바꿔줘야 합니다.

위원장
다시 의제로 가시죠. 네 시민 의견 수렴에 대해서 말씀해 주십시오.

○○○ 위원
그때 이야기 했을 때 안 나왔어요. 발제자 없이 한번 시민 의도 들어보자고 그렇게 좀 이야기가 된 걸로 기억이 났거든요.
하지만 이게 개요정도는 건립이다 아니다가 문제가 아니잖아요. 그죠 그러면 정말로 언론을 통해서 그동안 거의 1년 가까이 문제가 됐기 때문에, 이제 시가 생각이 있을 거 아니에요.
그리고 정말로 그 갈등의 소지가 있었던 사회적 갈등이 됐던, 예산과에서 보고를 하겠다 했지만 이 문제 또한 시민들한테 알려줘야 알고 얼마나 재정이 들어가는 것이기 때문에, 이게 가능한가 불가능한가 등 이런 좀 정보력도 줄 필요는 있다. 그래서 시민들이 다각도로 좀 보고, 이렇게 좀 논의하는 구조를 만들면 좋겠다. 그래서 사회자가 잘 이렇게 판단만 하면 문제없지 충돌이 안 일어날 수 있자나요.
그렇기 때문에 이 문제를 잘 풀어내면 생각 그것도 많이 들어보고, 그리고 우리가 다음에 프로그램 끝나고 나면 우리끼리 또 깊이 있게 논의를 논의해보고요. 그래서 논의해 나가야 되고 어떤 거냐 그래서 한번 우리끼리 논의를 또 깊게 해야 되는 거 아니냐하는 말씀입니다.

위원장
그죠. 그러면 거기에 참여하는 분들은 어떤 분들로 해야한다는 건가요?

○○○ 위원
무작위로 해야합니다. 누구나 오라고 하고 오지 말라고 하고 할 수가 없잖아요.

위원장
그렇게 제안입니다. 열린 시민 토론회를 제안하시는 겁니다.

○○○ 위원
저는 필요가 없다고 생각합니다.

위원장
말씀하십시오.

○○○ 위원
예를 들어서 주주총회를 하게 되면 한 주를 가지고 있는 사람이 아주 강력한 반대 의사를 들어서 담당 의사 진행이 반대가 되는 경우가 있지 않습니까?
공청회나 열린 토론회 또한 마찬가지로 아주 강력하게 반대를 표시하는 사람이 분위기를 주도할 수 있는 것이 충분히 있을 수 있는 상황이고요. 그러다 보면 침묵하는, 예를 들어서 다수의 시민 의견이 제대로 반영 안 될 수가 있어요.
사실 만약에 공청회를 한다면, 예를 들어 10대 찬성, 10대, 20대 이렇게 집단을 나눠서 이렇게 복잡하게 하는 것도 방법일 수 있지만, 굳이 지금 이 단계에서 공청회가 필요할까 공청회 어쨌든 열린 토론회도 역시 마찬가지일 것 같습니다.

위원장
그럼 반대로 말씀해 보면 저는 중립입니다. 공론화 위원들이 알아서 이 중요한 사안에 대해서 시민의 얘기도 들어보지도 않고, 그냥 결정하는 게 그냥 가는 게 정당성이 있어라고 물어보면 저희들이 어떻게 대답을 해야 될지 그런 점도 있어서 그렇습니다.

○○○ 위원
위원장님 제가 우스게 소리 하나 할게요. 이게 시내버스 문제와 같은데 당신들은 버스 타고 다니냐 물어봤을 거 아니에요. 맞아요. 그 말이 시민들의 이야기가 자신들은...
근데 제가 제안을 한거는 우리가 시내버스 한번 해라 그래가지고 가려고 회사 가서 물어보고 그러다 보니까 저도 그때 이제 도덕성이 보이는 거예요. 우리 공론화위원회가 시민들을 위해 하는거지 시장님을 위해서 하는 게 아니에요.

○○○ 위원
공청회 예로서 공청회는 이미 지난해에 시에서 개최했던 동영상이 올라와 있는데 3시간까지 있거든요.
그냥 난장판, 그런 난장판이 있을 수 없어요. 이걸 보면 여론조사에서 나온 결과랑 전혀 다르게 그 자리에서 목소리 큰 사람 소리만 녹음이 돼가지고, 그게 마치 그 전체의 의견인가, 그렇게 동영상에 녹화가 돼 있더라고요.
그걸 보면서 이런 식은 필요 없다라는 생각이 저는 강하게 들거든요. 그럴 거면은 차라리 지금 이 자리에 계신 공론화 위원들이 훨씬 더 심의나 의견에 반영하는 데 더 유효하지 않을까라는 생각이 개인적으로 듭니다.

위원장

그럼 한 분 한 분 의견을 좀 경청해서 결론을 내도록 하겠습니다.
○○○ 위원님도 나중에 좋은 말씀을 주십시오. 다른 분들 좀 말씀해 주시죠.

○○○ 위원
전제는 이렇게 하겠습니다. 만약에 토론회를 한다고 하면 명확하게 규칙을 정해서 하겠습니다.
그러니까 난장판 토론회는 공론화위원회 주체는 어디다라고 정리하시고 그러식으로 논의를 해 주십시오. 그냥 규칙 없는 토론회는 안 할 겁니다. 그건 의미가 없습니다.

위원장
잠깐만요. 그 안을 드리면 토론을 한다고 하면 토론은 공론화위원회가 주최해서 한다. 공론화위원회가 규칙을 정해서 한다. 공론화위원회가 주관해서 진행을 한다라고 결론한 상태에서 논의를 했습니다.

○○○ 위원
제가 말씀드린 거 우리한테 여러 가지 유튜브로 MBC에서 취재한 정보가 있으니 실제로 보고 판단하면 돼요. 그게 기본이고 그거는 용역 보고에서 설명을 했잖아요. 그럼 거의 찬성 쪽의 분들이 다 돼 있었어요. 용역 업체에서 했고 그래서 방향이 다릅니다.
이거는 정확히 찬반의 논리라고 하는데, 방금 그렇게 하셨던 것은 찬성 쪽이고 용역 보고였습니다. 이건 팩트가 다른 겁니다. 저는 그런 시각으로 보는 거예요.

위원장
네 좋은 말씀이었습니다. 다른 의견 있으신가요?

○○○ 위원

지금 회의가 5차까지 진행이 됐잖아요. 토론회를 한 번 했다고 했던 것 같은데, 또 하자는 것 자체가 좀 안맞다.

이게 순서 방향이 좀 맞지 않다. 그리고 어차피 여기 참석하신 분들이 전문가들도 계시고 주민 대표도 계시고, 이렇게 돼 있는데, 어느 정도 지금 준전문가 중심이 되어서 합의되어가는 과정인데 이걸 다시 청문회에서 다시 3~4시간 토론한다고 해서 결정이 날 거라는 거는 장담할 수 없는 상황이고, 단지 그걸 청문회를 한 번 더 했다 해서 정당한 절차상에 좀 추가가 될 수 있긴 하겠지만, 인정하시는 분도 별로 없다고 생각이 듭니다.
앞전에도 설문조사를 한번 하자 했는데, 결론은 500만원 한다는 자체는 의미는 없고, 성과가 안 나오기 때문에 함수가 작기 때문에 의미가 없는 것 같고, 이걸 좀 더 함축적으로 해야지고 좀 부족하면은 다른 전문가들과 위원들을 몇 분 더 보강해서 결정을 해야지, 또 다시 모여서 한다게 되면 거기서 또 분위기가 아니면 모양새가 그런 것 같아서 좀 인원을 좀 보강해서 하는 게 더 낫지 않을까 이렇게 생각합니다.

위원장
또 다른 분들도 말씀 해주시기 바랍니다.

○○○ 위원
저는 이렇게 생각합니다. 공론화위원회가 지역에서 던져진 사회적 이슈에 대한 판단과 근거를 가지고 진행해서 결론과 합의점을 만들어가는 과정이 있으니까 이런 부분들에 있어서 시민들의 직접적인 도움이라든지 아니면, 그 활동의 성과들이 서로 인지되지 않으면 어떤 결과가 나오더라도 누구에게부터도 존중받을 수 없을 거라는 생각이 들거든요.
전 시민들의 직접적인 목소리를 청취할 수 있는 통로는 있어야 된다. 그게 토론의 형식이 됐든 아니면 포럼 형식이 됐건 아니면 여론조사 방식이 되었든 간에, 필요한 과정인데 여론조사 대행이 형식적으로 수행할 수 있는 과정이라면 그동안의 공론화 위원들이 어떻게 주장을 한다는 거죠.
그래서 우리가 어떤 생각들을 하고 있고 어떤 과정을 밟아왔고, 이중에서 쟁점이 이것이었다는 이 부분에 대한 최소한 활동 영역이나 보고와 그것에 관한 시민들의 의견들은 수렴하는 방침이 필요하다라는 생각이 듭니다.
그래서 다소 토론회 결과나 과정 자체가 걱정스럽다고 해서, 이 과정을 거치지 않게 되면 나중에 마무리 되었을 때, 공론화 위원들이 이들 문제 의식에 빠져들 수도 있다라는 생각이 들고요. 그 과정에서 시민들이 박물관을 만들려는 목소리가 높았는데, 이는 관에서 진행해 오다 보니까 그런 문제점이 있을 수도 있겠지만, 일본 같은 경우에는 공론화 위원들의 활동의 노정과 또 그 과정들을 소개하고 그다음에 거기에서 시민들의 의견을 접수하는 이런게 필요한 과정이 아닐까 싶습니다.

위원장
한표 행사하실 다양한 분들 말씀해 주십시오. 어찌 이게 정답이 있겠습니까?
그냥 판단의 차이일 뿐입니다. 네 이제 오른쪽에서 말씀하셨으니까 왼쪽으로 ○○○ 위원님 먼저 시작해 주시죠.

○○○ 위원
저는 우선은 저희가 5차까지 회의가 오는 동안에 특별한 어떤 사실 요청 사항이 없겠어요? 어떤 내용을 딱히 했다라고 보기가 좀 어려운 상태인 것 같긴 해요.
물론 설문조사에 대한 이해를 하기는 했지만 그 부분에 대해서 분명히 이러한 부분이 잘못됐다고 한다면, 거기에 대해서 이제 얘기를 들어야 하는데 제가 지난번에 설문조사를 하기 전에 시민들에게 우리가 했던 우리가 이렇게 정무적으로나 아니면 그 작품의 가치나 이런 것만 봤을 때 우리는 이런 식으로 생각을 한다라는 이 공론화 위원회 자체에서 어느 정도 의견이 수렴이 된 상태에서 그걸 가지고 시민하고 같이 얘기를 해야지, 지금 저희는 특별한 어떤 의견이 모아졌다고 할 수가 없는 상태예요.
시민들을 만나서 시민의 얘기를 듣는다 이거는 공론화위원회 만들기 전 상태하고 똑같다는 생각이 들어요. 그러려면 시민의 의견을 듣기 전에 우리가 어느 정도 가닥이 서야 하고, 그리고 나서 시민들과 얘기를 해서 시민들 우리가 이런 성과를 보이고 있는데 우리가 볼 때는 이러한 판단이다.
그런데 시민의 의견은 어떤가라고 할 때 시민들에게 정보를 충분히 제공했어. 아니 정보 제공을 받아서 시민들이 하는 얘기와 공론화위원회에서 나온 어느 정도의 의견이 맞았을 때 이게 이제 추진이 될 건데, 지금 여기 저희 도착까지 아무도 그런 사실 제가 볼 때는 그냥 계속 회의만 하고 있는 상태, 어떤 특별하게 이렇게 해가지고 우리가 의견을 이런 식으로 모은다라는 게 없는 상태에서 지금 시민 의견은 어떤 식으로 드릴까 이거 자체가 조금 시기상조라고 생각합니다.

위원장
시민 의견을 들어야죠. 좋습니다. 근데 그 시기는 운영위원회가 어느 정도의 자기 판단인 종합적으로 한 다음에 그렇게 말씀해 주시면 되고, 또 다른 한 분 말씀드리고 정리하도록 하겠습니다.

○○○ 위원
일단 지금 현재보면 주민 의견 수렴 단계가 없이 공론화위원회가 진행이 됐을 때, 이를테면 밀실 공론이라고 해서 타당성이 의심받을 수 있다라는 말씀을 조심스럽게 드려보면, 사실은 제가 지금 이 위원회에 들어와 있다고 해서 여러분들이 여러 사람이 저한테 물어봐요.
발언권을 얻을 수 있냐 듣고 싶다 그 정도로 관심도가 되게 높은데 자기의 이야기들이 어떤 이야기가 되는지는 오픈이 되지 않은 상황에서 이게 정리가 돼가지고 시에 정책으로 흘러갔을 때 반발심은 저희가 감당하기 어려울 수 있습니다.
그러니까 시기적으로 아까 말씀하신 것처럼 좀 뒷부분에 가도 좋으니 왜냐하면 안이 정해져야 돼요. 어떤 안이 정해져가지고 이거에 대한 생각 저거에 대한 생각을 같이 터놓고 얘기를 해야지 지금 상황에서 꼭 의견 수렴을 좀 필요하다. 민주주의에서는 당연히 필요한 것 같습니다.

위원장
예 그럼 결론을 내리겠습니다. 이 이건 뭐 손들고 하는 일 아닙니까?
말씀 들어보니 이것을 진행을 해야 된다는 입장에서는 정당성이라는 측면을 중요하게 보는 것 같습니다. 그리고 이것을 하지 말자는 입장은 실효성 측면, 공론화위원회는 공론위원회 자체가 원래 적당성을 확보하게 하는 수단으로 만들어진 게 사실입니다.
그래서 정당성이라는 측면을 좀 더 강하게 저희들이 생각을 하고 그러면서도 실효성을 높이려면 안없이 얘기하는 것보다는 안을 가지고 있는 게 낫겠다.
결론적으로 말씀드리자면 우리 ○○○ 위원님이 제안을 하시는 위원회가 수장고라든지 박물관 건립에 대해서 저희의 생각을 모으고 있습니다라는 그 정도 단계만 가지고 물어보는 단계는 아닌 것 같고, 그 전 단계이므로 그래서 아마 8차, 9차 그 사이에 저희들이 주어지 않을까 싶은데 그렇게 좀 진행을 하는 걸로 하겠습니다.
그리고 토론회에 대한 세부적인 방식이라든지 어떤 분들을 패널로 초청하실지 그것은 시의 재정이라든지 여러 효과적인 측면을 고려해서 진행을 해서 9월 중순에 진행한다, 이렇게 중하순 진행한다고 생각하면 될 것 같습니다. 실효성에 대해서 염려하시는 분들이 또 염려가 좀 덜하게끔 최대한 좀 효과적으로 진행이 되고 할 수 있도록 최선을 다해서 시민 의견을 들어보도록 하고요.
별도의 포럼이라든지 지속적인 연구가 필요해 제가 그 아직 실효성을 믿을 수 있을거 같지는 않습니다. 그래서 그 점에 대해서는 좀 더 양해할 수 있도록 가야됩니다.
주체는 공론화위원회가 주최하겠습니다. 그리고 주관도 공론화위원회에서 하겠습니다. 위원들이 역할 분담해서 진행하겠습니다. 그래서 그렇게 하시는 게 좋겠습니다. 이건 그 다음에 진행을 하고요. 그 의제를 한 번 더 보여주시죠.
지금 보시게 되면 우리가 이렇게 좀 논의를 했습니다.
이게 일련의 흐름으로 한번 봐주시죠. 어떤 논의를 우리가 진행을 해왔는지를 한번 보시면서 이후의 로드맵을 감을 잡으셔야 되니까 처음에 1차 회의에서 공론위원회가 만들었습니다. 그리고 2차 회의에서 작품을 보관 상태를 봤고요. 3차 회의에서 설문조사 등등 여러 가지의 방법론에 관한 논의를 진행을 했고 4차 회의에서 설문조사를 빼고 용역사에 그런 화상 보고를 또 청취해 있죠. 여기까지가 4번 진행한 겁니다.
그리고 오늘이 이제 여러 가지 또 몇 가지 의제들을 좀 다루게 된 거고요. 그러면 이제 6차 회의가 우리가 사례들을 견학하는 거죠. 사례들을 견학하고 참석하신 분들이 수장고가 어떤지에 대한 사례분석 같은 걸 8월 6일날 갈 것 같습니다. 그래서 사례조사 견학 겸 회의입니다.
자 7차로 들어가게 되면 저기서부터는 제가 보기에는 박물관 건립에 관한 본격적인 논의가 들어갑니다. 그 수장고부터 시작을 아마 하게 되지 않을까 현실적으로 그렇기 때문에 실제로 6차까지가 탐색이라고 봐주시고, 나머지 7, 8, 9, 10 4번~5번 정도가 이제 권고안을 만들기 위한 작업이 저때부터 시작이 됩니다.
지금까지 그리고 그 중간에 저희들이 7차 회의 정도에서 아마 시의 재정 보고가 들어가겠죠. 7차 회의 시의 재정 보고가 들어갈 수 있고 일정이 조금 바뀌긴 합니다마는 어쨌든, 그렇게 가게 되면 제가 보기에 공론화위원회가 정상적인 속도로 가고 있다라고 저는 그렇게 생각을 합니다.
탐색을 하고 여러 가지 방법론을 연구 진행을 했습니다. 한 번만 더 논의를 하고 회의를 마치는 걸로 하시죠.
오늘 논의했던 것들 일단 복기하고 좀 기타 논의 안건을 좀 다루도록 하겠습니다. 가장 먼저 이 시간을 한번 들여다봤습니다.
그 시간을 한 번 더 봐주시고 날짜 이렇게 해서 진행하는 걸로 필요하면 3주 차를 더 진행하는 걸로 하고, 6차는 사례조사를 경유해서 6주 차를 진행하는 걸로 하고, 반드시 시의 재정 상태를 직접 대면 보고를 받는다라는 정도로 일정을 일단 생각해주시죠.
두 번째 안건으로 논의했던 사례조사입니다. 그와 관련해서 우리 ○○○ 위원께서 내실 있는 견학을 줬으면 좋겠다라는 제안을 해 주셔서 저희들도 조금 더 고민이 깊어지는 시간이 됐습니다.
그래서 전시, 박물관 운영, 열린 수장고, 이 3개의 목적을 달성할 수 있는 프로그램이 돼야 된다라고 말씀을 하셔서, 필요하면 하나를 빼더라도 그렇게 하고, 기왕에 서울 간 김에 같은 나전칠기 전시는 아니지만 혹시 전시 공간이라든지 유사 시설 등에서 이렇게도 할 수 있구나라는 게 있으면 중간에 한번 또 탐색을 해서 보자라는 제안도 있으셨습니다.
그 회의에서 한번 보겠고요. 하나 제안을 드리면 벤치마킹, 전체 벤치마킹 사례를 보시기도 하지만 개별적으로 필요하다고 판단되면 큰 도움이 되지 않은 한해 저는 더 팀을 이뤄서 갈 수 있는 기회도 한 번 정도 저희들이 갖도록 하겠습니다. 방법을 찾으실 때 나중에 그런 기회가 또 있을 것도 염두에 두시고 그게 좀 논의를 했고요.
그 다음에 시민 토론과 관련해서 우리가 토론을 했습니다. 결론을 내린 것은 시민토론회를 공론화위원회 주관으로 진행을 한다라고 발언을 했고요.
그리고 공론화 위원들이 수고스럽지만 역할 분담을 해서 토론회를 같이 이끌어 나가자는 것이고요. 시기는 9월 중순 정도로 해서 중하순 정도로 해서, 우리가 어느 정도의 안들을 만드는 과정에서 그 쟁점들이 명확하게 다 떠오르는 그때 한번 시민들의 생각이 어떻습니까라고 질문을 하고 그때 우리 ○○○ 위원께서 말씀하신 대로 공론화위원회가 어떻게 흘러왔는지 또 시의 재정이라든지 예산들은 좀 어떤 상황이 있는지 우리가 들여다본 사례는 어떤 건지, 그런걸 충분히 소개하는 시간을 가지면서 토론을 진행하는 걸로 하겠습니다. 참석하시는 분들의 대표성이라든지 규모라든지 등등은 집행부와 협의를 해서 다음 주에 보고를 듣는걸로 사례조사 때 그렇게 한번 잡으시면 될 것 같습니다.
여기까지가 오늘 논의가 좀 진행이 됐습니다. 그리고 아까 말씀드렸던 것은 이제 사례들을 보고 난 다음에 지방재정에 대한 보고를 듣고, 수장고부터 시작해서 본격적인 의안들이 들어가는 걸로 그렇게 해서 오늘 회의가 진행이 됐습니다.

○○○ 위원
왜냐면 직전에 제가 말씀드렸지만 지금까지 2백 몇 점이 들어와 있고, 그리고 스물 몇 점이 아직 안 들어 있잖아요.그거 크로스포인트꺼이기 때문에 아까도 말씀드렸다시피 반드시 수장고를 해야 돼요.
저기 그 전 주인가에 서울에서 1백 몇 점 내려왔다고 했자나요. 그렇죠 그게 그때 어디 수장고로 오냐고 여쭤보니까 밤에는 전기세를 못 낸다고 그렇게 했는데, 이거는 빨리 저희들한테 반드시 해아한다고 해줘야 돼요.
그거는 우리 자산이 피해 보면 안 되니까 그 문제를 한번 좀 저한테 보고받을 수 있는 기회를 이달 말에 한번 해주시면 고맙겠습니다.

위원장
네 수장고에 관한 논의를 저희들이 아까 말씀드린 대로 서울 다녀온 후에 그 다음 회차에서 지방 재정과 수장고라든가 등에 대해서 논의를 해야겠습니다.

○○○ 위원

9월달인가 전시를 일부 한다고 했는데 그걸 좀 당겨가지고 급성수기 때 휴가철 성수기도 있고 미리 좀 하자고 의견을 제시햇었는데 그건 어떻게 되었습니까?

역사공간조성팀장
저희 전시는 지금 이 전시를 하더라도 이게 비용이 청구돼가지고요. 저희가 지금 비용적인 문제 때문에...

○○○ 위원
카테고리가 딱 보닌까 9월 말경에 일부 전시한다 이렇게 나와 있어서 그걸 좀 당기자 그렇게 말씀드렸습니다.

역사공산조성팀장

저희가 전시를 한다는 계획은 사실 없었습니다.

위원장

이제 기타 안건 논의를 해야 되니까요.
이 정도 논의는 조금 이따 한 번 더 해주시고요. 오늘 위원회에서 더 논의해야 할 사항 지금 몇 가지 결정을 했습니다. 그 외에 또 논의가 필요하다고 판단되면 말씀해 주십시오.
없으시면 오늘은 회의를 이렇게 마치도록 할까요?
예 좋습니다. 이것으로 제5차 한국나전칠기박물관 건립 공론화위원회를 마치겠습니다.

고맙습니다. (땅땅땅)

(가칭)한국나전칠기박물관 건립 공론화위원회

회  의  록(6차)

위원장

다음 7차 회의에서 우리 예산과장님이 오셔서 시 재정의 현실에 대해서 설명해 주시고 가시면 이게 실천을 하게 될 텐데, 사실 거기까지를 들으면 우리가 이제 이 수장고가 됐건 박물관이 됐건 이걸 어떻게 판단해야 될지에 대한 탐색을 마치는 시간이라고 보면 될거 같습니다. 오늘이 이제 현장 방문을 통해서 또 탐색해 보는 시간이에요. 남아 있는 시간이 20분입니다.

여기서 특별하게 무슨 토론하자는 추세는 아니고요. 아까 우리 파주의 분위기도 보고, 시립공예박물관도 보고, 그래서 아마 이 수장고가 우리가 생각했던 수장고보다 훨씬 더 어마무시하구나라는 것도 느끼게 됐고, 수장고를 가볍게 볼 게 아니라는 것도 한번 생각하게 되고 그럼 박물관은 도대체 어디까지 확장해서 가야 되는건지, 이게 지방 재정이라는게 뻔히 우리가 다 알고 있으니까, 여러가지 슬기로운 지혜가 필요하다는 것들을 아마 한번쯤 생각을 하셨을 것 같아요.

우리에게 보관이 중요한 그런 유산이 많이 있거든요. 그런 복잡한 상황에서 제 생각에는 그냥 소감을 짤막하게 간단하게 하는 것으로, 토론이 아니라 어떤 이 문제가 있는지 우리 상황에 적용할 때 어떻게 해야할 지 생각해 보도록 하겠습니다.

탐색의 결과를 말씀해주시는 걸로 한번 생각 할 시간은 1분 이내로 드리겠습니다. 길면 2분을 써주십시오. 어느 분부터 스타트를 한번 해주실래요? 그래서 기록을 좀 해 주십시오. 누군가...

○○○ 위원

파주 국민속박물관과 그다음에 여기 서울공예박물관을 다녀오고 담당자로부터 개요를 설명 듣고 또 직접 눈으로 수장고의 현실의 상황들을 목격하고 나서 정말 깜짝 놀랐습니다.

그 지역에서 우리가 생각했던 목포에서 봐왔던 박물관의 모습과 또 특히 특정한 문화재, 유산에 대한 이쪽 분야에 맞는 수장고를 만들어야 된다는 부분에 대해서 굉장히 여러가지 어려운 점이 많구나라는 생각 들었어요.

생각보다 규모도 크고 물론 국립이긴 합니다만 규모도 크고, 또 그 작품을 소장하거나 아니면 관리하기 위한 어마어마한 인력과 재원과 시설과 장비, 또 이런 부분들이 박물관 과제로서 저는 사람들에게 소개되고 알려주기 위해서는 그것과 수반되는 제반 인력의 문제, 예산의 문제 그다음에 운영 현황에 대한 문제, 이런 것들이 굉장히 다양하구나라는 생각들이 들어서, 지역 전반에 공예 박물관이나 열린수장고에 대한 의견을 모으면 정말 좋겠다라는 생각을 합니다만, 그게 이제 우리 실정에 맞게 어떻게 잘 맞출 수 있을지 이게 이제 우리 공론화위원회와 시에서 결정해서 중요한 숙제가 아닌가 생각되고요. 거기에 대해서 합리적인 대안을 마련하는 게 좋겠다라는 생각이 있습니다.

그게 이제 우리 지역에서 감당할 수 있는지 아니면 또 그것들을 해결하기 위한 점진적인 대안들을 만들어낼 수 있는지를 좀 더 노력을 해봐야 될 것 같습니다.

위원장

역시 문화예술 전문가의 종합 총평이 되었습니다.

또 이어서 다른 분 말씀해 주십시오. 오늘은 말씀 안 하시면 못 나갑니다. 짤막하게라도 하셔야 되니까 어차피 우리가 시간을 적게 쓰시려면 자연스럽게 해주십시오. ○○○ 위원님.

○○○ 위원

저는 이제 다른 것은 모르고, 이것이 전통을 이어가는 것이 전통을 이어가는 것도 중요하지만, 소득의 효과, 관광 소비하고 관광 소득의 효과도 있어야 되겠다라는 측면에서 생각을 해봤는데, 이 단독(박물관)으로 하나만 가지고는 조금 약하다 복합적으로 좀 섞여 있어야 되겠다 이거를 좀 느꼈습니다. 그래서 목포 내려가서 정리를 해서 나중에 차분하게 말씀드리겠습니다.

위원장

그러니까 단독으로 세우지 말라는 말씀이시죠? 나전칠기 하나만 가지고는...

○○○ 위원

그렇죠. 단독적인 것보다는 종합적인 우리 전통을 이을 수 있는 그런 문화유산들이 좀 같이 합작해서, 센터를 나전칠기로 두고 옆에다 부제식으로 공예를 두어서 이게 같이 합쳐져야지, 이것만 가지고는 약간의 수익을 발생시키고, 소득의 효과를 올리는데 투자 대비 애로사항은 좀 있겠다.

그래서 나전칠기를 이 사이드(기타공예)가 함께 살릴 수 있는 그런 방법을 더 연구를 해야 되겠다.

위원장

관광전문가의 의견이었습니다.

○○○ 위원

저도 그걸 동의하고요. 제가 전에도 말씀드렸지만 포괄적으로 함께 공예가 되니까, 공예 그 지역에 또 공예로 유명하신 작가들이 많이 계시잖아요.

또 좋은 사람들 섭외해서 그분 작품을 기증받을 수도 있고, 그러면 목포 재산도 늘어나고, 그 다음에 전시할 때도 하나만 하는 게 아니라 돌려가면서 할 수도 있고, 테마로 할 수도 있고, 그 다음에 여기 봤듯이... 여기는 ○ 관장님이 기증을 다 해주니까 메인이 돼버린 거예요.

그거랑 똑같은 거거든요. 그것만 있는 게 아니잖아요. 우리나라에는 좋으신 분이 또 기증해 주시면, 또 다른 테마가 있는 거예요. 그런 식으로 좀 확장해 갔으면 좋겠다.

그리고 시민들한테도 단순히 이것 때문에 합니다라고 하는 불만이 있을지 모르겠지만, 다양하게 한 겁니다. 제가 꼭 그것만이 아닙니다. 주신거니까 그 사람은 상관없습니다라고 얘기하면은 설득력이 더 있을 거고 또 다양한 걸 보여줄 수 있고 저는 그렇게 생각합니다.

○○○ 위원

여기 이 공간이 저는 상당히 특별하다고 생각했습니다. 경복궁과 창덕궁 중간에 있고 그 다음에 서울에서도 아주 오래된 공간인데, 이 오래된 이 건물을 허물지 않고 리노베이션해서 지금 공예 박물관으로 만들었잖아요.

이게 저는 시사하는 점이 좀 많다고 생각을 하고요. 그러니까 지금 우리가 보다시피 안에서 보고 느끼기에는 전혀 오래되거나 낡지 않고, 충분히 현대적이고, 충분히 이 안에 있는 전시들을 관람하는데 옛날 거라서 불편하거나 그런 게 전혀 없어서 잘 만들어진 시설이라고 저는 생각을 합니다.

물론 옛날에 학교 건물이기 때문에 천장이 낮아서 조금 답답한 면도 있지만, 그것마저도 이 전체 건물의 일종의 아이덴티티가 되는 것 같습니다. 저는 후에 생기는 나전칠기박물관이라고 하면, 아마 좀 벤치마킹이 여기서 많이 되지 않을까 합니다. 있던 건물을 허물지 않고 주변에 오래된 분위기와 어떤 관광 자원과 이런 것들이 충분히 어우러지면서 같이 이렇게 그 지역사회에 녹아들 수 있는 그런 공간 된 것 같습니다.

○○○ 위원

제가 참고로 하나 말씀드릴게요. 서울은 여기를 계획적으로 미는 거예요.

사실은 중구청 입장도 그렇고, 나라에서 어떻게 계획을 잡고, 사실은 저 앞에 ○○○ 컨렉션이 제일 잘 했거든요. 사실 이게 대한항공 거였어요. 호텔을 지으려했더니 서울시에서 허가를 안해줬어요. 서울시에서 니들 왜 거기에 호텔을 짓냐고, 법원이 싸게 뺏었어요. 대한항공이 어려울 때라 그래서 여기는 일부러 타운화시킨거에요.

여기 현대미술관, 그러니까 과천에 있는 거 하나였는데 안 되겠다 이거죠. 그래서 여기에 제2의 현대미술관이 있어요. 그 옛날에 기무사사령부의 그거, 박물관, 민속, 여기 이게 완전히 계획적인 거예요.

일부러 자연적으로 생긴 게 아니라, 일부러 이걸 지키기 위해서 이 여기는 타운화한 거에요. 그러니까 거꾸로 얘기하면 목포도 자연사박물관이 있고, 뭐 있고 뭐 있고 있잖아요. 타운화 개념으로 가면 좋겠다. 이렇게 생각합니다.

위원장

장소성이 저희 주변에 박물관 주변에 돼야 된다 그런 말씀이신 거죠. 또 다른 분 말씀해 주시죠.

○○○ 위원

한국에 공예 미술가들이 세계적인 수준이다. 뭐 개발할 필요도 없고요. 또 그걸 유지시키는 게 현 시대에 살고 있는 우리 기성인들의 책무라고 생각합니다.

그런 의미에서 서울공예박물관을 만들어낸 것도 아주 상징적인 결과물로 지금 나타났잖아요. 그리고 목포도 예산의 문제라고 항상 말씀을 하시죠. 네. 그 방법을 다른 각도로 조금만 머리를 쓰시면요. 가능합니다. 이상입니다.

○○○ 위원

요즘 박물관 트렌드가 얼마나 많은 것을 보여주느냐가 아니고, 어떤 한 가지를 어떻게 가슴에 남겨주느냐일 것 같아요.

우리가 그냥 백화점에서 상품 보듯이 보는 게 아니고, 어느 한 가지를 가슴에 안고 간다면, 그게 요즘에 이제 박물관의 앞으로의 지향점이라고 한다면, 아까 우리가 파주에서 봤던 그런 열린 수장고 그런 형식과, 그 중에서 어떠한 작품을 한 가지만이라도 제대로, 디지털이라든가 영상이라든가 어쨌든 멀티미디어가 오감을 자극할 수 있는 이런 쪽으로 해나가 가면 좋겠습니다.

○○○ 위원

마지막 국립박물관을 가야지만 정확히 할 수 있을 것 같은데, 파주 민속박물관에 가면 일단은 우리가 보기 편하고, 대중성, 친중감, 작품성보다는, 이렇게 학생들이 올 수 있는 편안함과 친근함을 느낄 수 있었고, 역시나 거기도 공간이 녹지 공간이, 잔디밭이 있고, 느린 공간, 휴식, 잠깐 학습할 수 있는 그런 휴식을 줄 수 있는 공간을 느꼈습니다.

지금 여기 박물관도 보니까 직물 같은 상당히 전문성 있어 보이지만은 역시 공간이 좋지만은 여기에서 저희가 배우는 걸 느낀 것은 나전칠기에 대한 굉장히 함축적으로 아주 심플하게 단축하기 위해서 작업을 하는 과정을 잘 묘사했기 때문에 우리가 박물관을 만들다 보면 딱 생각나는 게 우리 갓바위 예술타운이자나요.

저기 회의했던 그 장소가 연상이 되고, 여기다가 좀 멋지게 박물관을 하면 좋겠다. 그리고 지금 여기 나전칠기 작품 전시를 아주 함축되게 잘한 것 같아가지고, 벤치마킹해서 또 파주 박물관 같은 열린 수장고 역시 벤치마킹해서 저비용으로 고효율적으로 해서, 좀 했으면 하는 생각이 들었습니다. 이상입니다.

○○○ 위원

좋은 말씀을 다 하셨는데, 저도 처음에는 너무 가볍게 생각했던 것 같아요.

돌아보면서 제가 너무 사이즈를 작게 생각했구나 생각이 좀 들고요. 나전칠기만이 아닌 두루두루 볼 수 있는 게 필요하다는 점은 정말 공감하는 부분입니다.

그래서 함께 볼 수 있는, 이것도 보고, 저것도 보고, 그래서 이렇게 보는 걸 만들면 좋겠다는 생각을 했고, 제가 약간 반성합니다. 너무 사이즈를 제 스스로가 너무 작게 생각했다는 생각이 들어가지고...

위원장

동의합니다. 서울시립이니까 크긴 커요.

○○○ 위원

저는 목포시의원으로 자리에 앉아 있지만, 사실은 지금 마음 같아서 종로구 의원이었으면 좋겠다.

저도 너무 부럽고요. 작년에도 왔었지만은 이번에도 여전히 너무너무 부럽습니다. 목포가 이만큼 퀄리티를 내지 않으면, 사실은 유동인구가 없는 지역에서 굉장히 그 정체성을 찾기가 굉장히 어려워요. 숙제를 안은 기분입니다. 시의원으로서 최선을 다해서 같이 논의를 해보도록 하겠습니다.

위원장

위원님들 가운데 말씀 안 하신 분, 혹시 저 말고는 없죠? ○○○ 회장님.

역사공간조성팀장

오늘 저희 선물 중에서 ○○○ 회장님께서 여기 부채하고 여기 기념품을 기증해 주셨습니다.

여기 에코백은 공예박물관이 준 거랍니다. 그리고 여기 부채는 우리 오늘 행사를 진행하는 업체 대표님께서 기증하셨습니다.

○○○ 위원

지금 사실 오늘 여기 모이신 분들이 멀리 목포에서까지 오셨지만 이게 정말 역사적인 날입니다.

왜냐? 이 나전칠기박물관이 우리나라에 없어요. 없는데 목포에서 이게 만약에 생긴다 하면은 이게 아마 세계사, 역사에 남을 일을 하고 있는 겁니다.

이게 일본 같은 경우는 옻칠기념관이 있고, 옻칠은 많아요. 근데 나전칠기는 없습니다. 지금 기회도 있는 게, 옻칠박물관은 있는데 나전칠기(박물관)은 없어요.

이 공예박물관을 만들 때, ○○○ 시장하고 저하고 2년 반을 했어요. 이거 할 때 시에서도 반대도 많이 하고, 예산도 잘 안 주고, 그러면서 자급자족으로 하는 방법을 연구했어요.

목포도 마찬가지일 거예요. 박물관을 세워놓고 정말 사람들이 줄을 서서 들어오게 하고, 거기에 와가지고, 나 참 덕을 봤다 이런 시스템을 만들었는데, 지금 여기 다 하고 있는데 못하고 있는 게 뭐냐 하면은 여기는 서울이지만, 만약에 목포에서 한다고 그러면은,목포 시민들이나 주변 도시에 있는 사람들의 집에 있는 공예품을 감정평가를 해준다거나 그래서 감정평가서 발급을 하는 거죠.

또는 간단한 실비를 받고 보수 수리를 해주는 거, 자기 집에 있는 거, 그 다음에 여러 가지 교육, 지금 제가 몇 번 말씀드렸지만은 유럽의 서양 화가들은 일본으로 옻칠을 배우러 다닌다.

왜 서양의 화려한 물감은 몇 십 년이면 변해요. 근데 옻칠은 몇 천 년이 가거든요. 근데 서양에는 옻칠 재료가 없어요. 안 만들어요. 그러니까 전부 일본에 사다 쓰는 거예요. 그러니까 일본에서는 굉장히 덕을 보는 거예요.

자기네 기술도 가르키면서 재료도 팔고, 근데 어떤 현상이 나오느냐 이제 배워간 사람들이 또 가르칠 거 아닙니까? 유럽에서.그러면은 전시 같은 거 할 때, 이미 일본 유럽 다녀보시면 알겠지만, 우르시 공예라고도 해요. 우르시라는 말은 일본말로 우르시이라는 이야기거든요.

그래가지고 이름이 나 있는데, 꼭 가르친 선생을 모셔다가 내가 이분한테 배웠다 이렇게 하고, 또 자기들이 배운 사람들이 일본 사람하고 같이 합동전을 합니다. 교류전을요.

그러니까 이 옻칠을 배워가지고, 유럽에 지금 엄청나게 퍼지고 있어요. 근데 우리는 나전을 하거든요. 우리는 자개를 하니까 더 유명하다는 이야기죠. 일본의 26개 7개 단지 중에서 자개를 하는 데는 둘밖에 없어요.

그러니까 만약에 목포가 성공을 해가지고 자개, 나전칠기를 가르치는 교육 시스템을 만든다. 일본은 유럽인들이 오면 지자체에서 5일씩 먹여주고 재워주고 해줍니다.

그러면 목포에서 한다면 아마 일본의 장인들이 엄청 들어올 거예요 자개를 배우려고 그것도 하나의 관광 수요이라고 볼 수가 있죠.

이래서 목포는 아까 수장고도 보시고 다 했는데, 파주나 여기는 내륙 지방입니다. 목포는 바닷가이기 때문에, 수장고의 온도, 습도를 다르게 생각을 해야 될 거예요. 이 습도가 좀 많이 들어오니까, 이런 식으로 특징이 있는데, 지금 전 세계적으로 나전박물관이 딱 한 군데 있습니다.

프랑스 파리 인근에 17세기에 만드는 데가 있어요. 거기서 지금도 세계적인 명품 자개작품은 거기서 나오는 거예요. 파리에 있는, 조개 껍질을 가지고, 제가 6월달에 베트남에 달라스를 갔는데 자수박물관에 갔는데, 그네들은 6월 11일을 자수 신의 날이라 해가지고, 오후 2시부터 8시까지 행사를 하더라고요. 이 자수 하나만 있는데, 자수 별것도 아니에요.

그런데 대단합니다. 보니까 어떤 인원이 많을 때는 자수하는 사람이 500명이 넘을 때가 있대요. 그 많은 사람이 자수를 해서 뭐 하느냐 하니까 전부 이태리 납부하면서 명품점에 납품한다는 거죠.

그러니까 우리도 꼭 박물관도 중요하지만은, 박물관 플러스 교육 사업, 이렇게 연결시킬 수 있는, 그래서 그 박물관을 가지고 젊은 사람들이 보고 배워야겠다 그런 인구가 많으면 저는 성공할 수 있다고 봅니다.

또 이것은 아까 제가 과장님께 말씀드렸지만은 만약에 기회가 있다면, 저는 지금 있는 기증 말고도 전국에서 엄청난 걸 받을 수가 있어요. 여기도 지금 자수 기증해서 그렇지 않습니까? 저 혼자 이렇게 물건 낸 거예요.

지금 저 사람도 자수쟁이가 아니고 육군 대령 출신이거든요. 충청도 시골 장에 가서 너무 자수가 좋아가지고, 자수를 모으다 보니까 강남에다가 자수공방을 하고, 돌아가시기 전에 기증을 한 거예요.

마찬가지로 지금 전국에, 또는 해외교포들이 굉장히 나전칠기에 관심을 가진 사람들이 많아요. 그 목포시에서 재산을 받는다 그러면 아마 앞으로 목포시청보다 더 건물도 크게 지어야 될 거예요.  저는 그렇게 봅니다.

그래서 목포에서 어떻게 하든 젊은 사람들을 위해서라도 ‘야 나전칠기 보고가자’ 이렇게 아마 모토를 잡으면 충분히 저는 가능하다고 생각을 하고 있거든요.

그래서 제가 이 분야에 한 50년을 하고 그러다 보니까요. 나전칠기는 제가 누구보다도 자신이 있어요. 자신 있는데 아까도 제가 말씀드리는 게 정말 이 나전칠기에 담겨져 있는 가치, 그리고 국립박물관, 민속박물관 가보시면요. 우리 공예하는 사람들이 얼마나 수줍어하냐면요. 공예품 만드는 사람들은 이름이 하나도 없어요.

그림은 조그마한 거에다 그림에다 써 있잖아요. 자기는 누가 그렸다 그런데 공예는 이름이 없어요. 그만큼 순수하게 살아온 거예요. 특히 고려시대, 조선시대에 왜 물건이 좋냐면은 우리나라는 양반집들이 나전칠기가 필요로 해가지고 장인들을 데려다가 일을 시켰거든요.

그러니까 식솔이 다 가서 거기서 오래 있어야만, 오래 먹고 살으니까 그래서 물건을 잘 만들 수밖에 없었죠. 그래서 정말 목포가 그 동안에 우리나라의 어떤 서예라든가 한국화 좋은 그런 것도 많지만, 하나 더 심는다, 하나 더 심는 다는 것이 나전칠기인데 바로 여러분들이 그런 주춧돌이 됐다라고 한다는 건 아마 그런 역사에 남지 않겠느냐 이런 생각을 합니다.

일본의 11월 13일이 옻칠의 날이에요. 그날 일본의 동경에서 황궁에서 천왕이 옻나무를 10그루 심어요.

평소에 옻나무 하나에 2천엔씩 모금을 합니다. 우리도 제가 맨날 하는 말이 목포에는 옻칠나무를 안 심었지만은 5월 7일날을 옻칠의 날로 정한다거나 또는 이렇게 무슨 날을 정해가지고 한다 그러면은 세계적인 명성이 찾아오지 않겠는가 생각을 합니다.

간단하게 말씀드렸습니다.

위원장

제가 부채와 열쇠고리를 받았기 때문에, 말씀 끝까지 잘 들었습니다.

오늘 우리가 성원은 된 거죠? 위임하신 걸 포함해서 공론화위원회 회의가 성립이 됐고요. 오늘 말씀을 쭉 들어보니까 우리의 사고를 훨씬 더 확장시키는 중요한 견학의 시간이 된 것 같습니다.

하느냐 마느냐를 떠나서, 한다면 어떻게 해야 되겠다, 무엇이 과제겠구나, 우리는 어떻게 해야 될까, 이런 걸 하나부터 시작해서 물건이 보관되어 있는 수장고라든가, 장소, 박물관 주변의 장소, 또 전체적인 장소성까지도 한번 쭉 말씀해 주시고, 또 기능이 어떻게 가야 되는지, 또 기능도 지금 우리가 상상했던 것보다 훨씬 더 많은 기능들을 담아야 된다.

담아야 되는 게 아닌가라는 그런 문제의식도 느끼고, 다만 우리 여건에서 어떻게 이걸 시작해야 되는지에 대한 과제는 더 무겁게 올 것 같습니다.

오늘의 기억을 잘 머릿속에 담고, 중앙박물관을 가실 텐데 오늘의 기억과 말씀해 주셨던 것들을 잘 생각하셔서 2주 주에는 이제 본격적으로 어떻게 할 건가에 대한 논의를 시작합니다.

그래서 수장고부터 시작해서 박물관의 기본적인 개념이나 콘셉트부터 한번 논의를 해야되니, 관심 있게 봐주시고 꼭 많은 분들이 또 와줄 수 있도록, 그리고 오늘 나왔던 기록이라든지 내용들을 잘 정리해 주십시오.

예 이제 중앙박물관으로 이동하겠습니다.

(가칭)한국나전칠기박물관 건립 공론화위원회

회  의  록(7차)

역사공간조성팀장

안녕하십니까? 제7차 나전칠기공론화 위원회를 실시토록 하겠습니다.

저희 공론화위원회 관련입니다. 지금까지 ○○○ 의원님께서 수고를 해 주셨는데 ○○○ 의원님께서 저희 도시건설위원회로 배속되시는 바람에 제척 사항이 발생해서 ○○○ 의원님으로 새로이 모셨습니다.

어제 이렇게 연락이 돼서 이번 회의에 참석 못하시고 다음번 회의부터 ○○○ 의원님께서 저희 공론화위원회에 참석해 주기로 하셨습니다.

그리고 오늘 우리 시 재정에 관련된 보고를 하기로 했었습니다. 그런데 저희가 이제 시 예산 부서하고 이야기를 했더니 시 재정 상황 전체를 분석하는 데 시간이 좀 걸린다고 합니다. 그래서 이제 우리 다음번 회의에 재정상황을 좀 봐야 될 것 같습니다. 이상입니다

위원장

시의원님이 ○○○ 의원님에서 ○○○ 의원님으로 바뀌었는데 이건 제척사항입니다. 소관 상임위에 계셔서 부득이 ○○○ 의원님으로 바뀌셨고 두 번째로, 사실은 우리가 지난번에 좀 이따 결과 보고 듣겠습니다 마는 재정을 빼놓고는 이게 사업을 설명할 수가 없어서 재정 사항을 듣기도 했는데 지금 업무에도 지금 정확히 또 재정 상황을 보고 여러 가지 어렵기 때문에 이 상황에 있어서 그 보고를 준비하면서 같이 할거다.

그래서 2주 후에 기획예산과장이 직접 보고를 드리기로 했습니다.

그렇게 안내를 좀 많이 해 주셨으면 좋겠습니다. 그 밖에 혹시 또 추가적으로 보고 사항이 있으시나요?

역사공간조성팀장

제가 이제 공론화위원회 시작 때부터 지금까지 하고 있고 또 나전칠기박물관 건립 정책 결정이 된 이후에 그걸 초기부터 지금까지 끌어왔는데 개인적인 얘기입니다마는 제가 이제 9월 9일부터 이제 교육을 입소하게끔 됐습니다.

그래서 9월 9일부터 10월 중순까지 가게 돼서 아마 최종 공론화 위원회 권고안 작성할 때 제가 없을수도 있다는 것을 위원님들께 좀 양해 부탁드리겠습니다.

위원장

그러면 사안으로 좀 바로 들어가도록 그렇게 하겠습니다.

보셨다시피 지난번에 견학이 6차 회의가 됐습니다. 그래서 유사 사례지를 견학을 해서 먼저 지난번에 8월 21일 오늘 회의에서 유사 사례지 견학 후 각자 위원님이 가져왔던 거, 몇 분이 또 각자 말씀하신 내용도 회의록의 일부처럼 포함이 되어 있어서 그 부분은 팀장님 보고를 좀 해 주시고, 이 결과 보고에 대한 토의를 먼저 진행한 가운데 오늘은 7차입니다.

7차이기 때문에 본격적으로 이제 의안으로 들어가기 시작하는데 오늘은 아무래도 지난번에 보고오셨던 특히 수장고와 관련돼서 여러분들이 많이 있었던 것으로 기억이 납니다. 그래서 수장고와 관한 얘기가 있었던 걸로 기억이 납니다. 결과보고를 해주시기 바랍니다.

역사공간조성팀장

예 지난 8월 1일날 공론화 위원님들 11분하고 직원해서 총 18명이 유사 사례지 견학을 다녀왔습니다.

장소는 파주 국립민속박물관, 서울공예박물관, 국립중앙박물관 등 세 곳이었습니다. 이중 저희가 사전에 미리 연락을 해서 파주 국립민속 박물관에 한해서 그리고 서울 공예박물관에 보존처리실과 관련된 직원분들 미팅하고 의견까지 들어봤었습니다.

주요 내용은 박물관 건축이라든지 전시 실제로 운영되는 거 수장고 체험 사례 같은 것도 수집하고 방문 기관 전문가 면담을 하고 질의응답 순서까지 있었습니다. 그리고 중앙박물관은 이렇게 질의응답 같은 것은 없었고, 3국 상세 이렇게 특별성이 있어서 관람을 했었습니다.

견학 결과하고 그때 이제 서울 공예박물관 1층 회의실에서 6차 회의를 정해서 의견을 나눴었는데 그 견학 결과 여러 위원님들께서 여러 가지 이야기를 해 주셨습니다.

그 내용은 제가 배부해 드린 보고서에 이렇게 나와 있으니 참고해 주시기 바라겠습니다. 이상입니다

위원장

결과에 대해서 짤막하게 말씀해 주셨는데 오늘 그때 다녀오셨던 분들도 거의 대부분 지금 계시고 그때 못 가셨던 분도 저희가 한 세 분 정도 계신거 같아서 다녀 오신 분들을 중심으로 저희 견학 결과에 관한 종합토론이라고 할까요?

소감을 한 번 더 정리한 다음에 수장고 하고 문제도 좀 들어가고 또는 내가 어떤 말을 했는데 여기에 상당히 중요한 키워드가 빠져 있다라든지 이런 경우도 같이 말씀해 주십시오.

그런 의견은 없어요? 택도 없다, 돈도 없는데 그런 생각을 가지고 아마 있으실 수 있을 것 같습니다. 그런 여러 가지 의견도 좀 같이 주시면 좋을 것 같습니다.

○○○ 위원님이 제일 열심히 이렇게 들으시고 꼼꼼히 보시던데 특별하게 소감 있으시면 말씀해 주십시오.

○○○ 위원

제가 보니까 파주 민속 박물관 같은 경우는 이제 작품성 문제가 좀 아닌 것 같기는 한데 친근감이 있는 거죠.

굉장히 국립 박물관 규모에 엄청 놀라웠지만 역시 그렇게 공급이 있어야 수요가 따르는 게 많고 사람들이 눈이 되게 많이 보이고 ,국립박물관 갔을 때 한중일 삼국 나전칠기를 했는데 파주 민속박물관도 봤지만 서울에 다른 데도 갔지만은 이 나전칠기 작품이 그렇게 많지가 않더라고요.

근데 보니까 목포에서 나전칠기 하나를 주제로 해서 박물관을 하는 사업은 가히 세계적인 것은 확실한 것 같더라고요. 우리나라가 세계적이니까 규모는 그래서 독특성 작품 속에 모든 걸 모아가지고 지금 나전칠기 작품이 흔해서 많이 있는 줄 알았는데 박물관이나 이런 거 보니까 작품이 없기 때문에 희소성과 독보적인 그런 가치 성장이 있는 거를 느꼈습니다.

위원장

다른 위원님들 두주를 보내시고 다 잊어버리셨나 싶습니다.

○○○ 위원

저도 이런 생각을 해봤어요. 호랑이 가죽은 놓친다고 호랑이 굴은 무섭구나 작품은 해야 되는데 돈이 없어서 그걸 무서워하고 있는 이런 생각이 있는데 이제 우리가 살림살이 하다 보면 어느 한계 구간에서 돈이 필요한 경우가 있는데 먹고 살아야 될 돈이 필요할 때가 있는데 그럴 때는 우리는 반발하는 것보다 빚을 내서라도 뭔가를 차려서 내가 운영을 해서 수익 사업을 해서 돈을 벌어서 그 빚을 가꾸는 게 맞지 그냥 우리가 입는 것은 맞지 않구나라는 생각이 들거든요.

그래서 이걸 보면서 너무 참 저희가 저는 작게 작게만 생각을 했는데 가서 시험을 보니까 너무 어마어마했고 근데 작품성으로 봤을 때는 우리가 소유하고 있는 게 훨씬 더 더 거대한데 그거를 표현을 못하고 있다.

이렇게 나 실습할 때 이렇게 작품들이 잘 있을까 약간 걱정을 했습니다. 빚내서라도 하고 싶습니다. 살림을 한번 크게 키워 봅시다.

위원장

더 추가로 말씀해 주십시요

○○○ 위원

지금 우리가 국립박물관을 갔을 때 3국 3색 이라고 세 나라의 관련된 관객들의 비조 전시라는 아주 좋은 전시인걸로 아는데, 근데 그 자체가 우리나라가 이렇게 나전이 좀 특화된 가구 문화에서는 그런 거를 잘 보여주는 전시라고 저는 생각을 하거든요.

구한말에 보면 나라들 별로 이제 왕실이라든지 선물을 주도하는데 우리나라는 나전을 선물했다고 하고 그래서 이제 고종이 러시아의 그랬던 그리고 네덜란드에서 했던 나전도 거기 실제로 알고 보존도 돼 있습니다.

그리고 전시회에서 봤지만 일본은 칠 문화로 칠인데 그걸 세밀해서 나전을 주는데, 일본은 칠 자체의 색으로 만든 가구를 그러니까 그런 정도로 이 나전 자체가 우리나라의 아주 대표적인 가구 공예라는 거를 알게 됐고 그거를 전시를 통해서 실질적으로 활용하는 데이터가 있던 것 같습니다. 그래서 그런 갭이 크면서 그 나전이 얼마만큼 우리나라에 대표하는 그런 가구 인가를 잘 알게 됐던 것 같아요.

그런 나전칠기 박물관을 만드는게 굉장히 우리에게 중요한 일이지 않을까 싶습니다.

○○○ 위원

제가 한 번 더 말씀드리는데, 삼국삼색을 봤는데 일본하고 중국하고 우리나라 작품이 좀 비교가 되기는 했는데 뭔가 우리나라를 보니까 부족하다는 느낌을 많이 받아서 작품이 여러분이 나전칠기 작품이 그렇게 많이 오는 적지 않는다고 생각하는데 우리가 갖고 있는 키에서는 작품이 있었으면 어느 정도 그 작은 카바가 됐긴 하는데 생각보다 작품이 이거밖에 안 된다.

규모가 좀 작다는 생각을 좀 가지고 우리나라는 좀 뭔가 좀 부족하고 결핍된 것 같은 느낌이 좀 여자수도 좀 아주 옛날 또 작품 하나 있고 그런 현대 쪽 작품이 너무 없는 게 맥이 끊긴거 같은 느낌이 있죠.

그래서 목포시에서 이걸 하게 된다고 하면 목포시가 나전칠기를 하나의 독단적으로 독자수를 갖고 광고하는 자체는 상당히 큰 의미가 있는 것 같고 안 되더라도 그 능력이 안 된다면 저는 이미 작품을 찾아 달면서 라든가 전시 강화 해야지 알렸으면 하는 방법이 있는데 한반도 최남단에 조그마한 소도시 시설이 역할은 좋긴 하지만 분양이든 이걸 보면서 굉장히 우리가 좋은 훌륭한 작품을 많이 갖고 있도록 이거를 좀 알려야 되겠다는 생각을 가지고 있습니다.

대충 그냥 그런 거 있는데 작품이 정말 실효성이 있고 일본 같으니까 많이 받고 있다. 그런 전시도 많이 하고 대외에서 좀 홍보도 많이 해야 되지 않을까 그런 생각을 가졌는데 안 가시는 분도 있고 아쉽긴 하지만 가서 보시면 우리 시가 보관하는 이 작품의 작품성이라든가 그걸 할 수 있으면 느끼지 않을까 제가 안 맞춰도 고 그런 생각이 좀 들었습니다.

위원장

네 다른 분들도 말씀해 주시면 20분 정도 좀 종합적 하고 본 논제를 좀 들어갈까 싶습니다.

○○○ 위원

8월 20일 오늘 저희가 지금 8월달에 답사를 다녀왔지 않습니까?

국립민속박물관, 서울 공예박물관, 국립중앙박물관 세 군데로 다놨는데 일단 저희가 답사했던 곳은 우리 시에서 운영하거나 추구하고자 하는 것보다 훨씬 더 규모나 퀄리티 면에서 어마어마한 내역이다.

예산 규모는 말할 것도 없겠지만 시설만으로 너무 눈이 높아서 보면 일단은 우리가 그러더라도 그 박물관이 운영하고 있는 시스템이라든가 내용들만 보고 오는 게 아니고 저는 더 보고 싶었던 게 그거였습니다.

박물관이 그 지역에 존재하면서 얼마만큼 지역의 시민들하고 같이 소통하면서 또 그 박물관이 운영할 수 있는 생태계 구조들을 확보하고 있는 것 같은 그 부분에 대해서 좀 깊이 있는 질문이 들어가면 그게 이제 예산 관련된 부분이죠.

그렇게 들어가면 그 담당자들이 그 부분은 잘 모르겠는데 근데 이런 게 있는 것 같아요.

박물관을 만든다 하면 우리가 기존의 전시품만 전시한다고 박물관 개념도 같지 않습니다. 그것을 관람하는 사람들이 즐기고 체험하고 그 문화를 확산시킬 수 있는 체험 프로그램의 운영이라든지 또 하나는 박물관이 처음에 우리가 10개 작품을 보고 있다고 10개 작품을 가지고 박물관을 주는 겁니다.

왜냐면 이 콘텐츠를 계속적으로 생명력을 갖고 지속적으로 성장해 나가야 되는 거거든요. 새로운 제품을 구매를 하든지 아니면 콘텐츠들을 기증을 받든지 이런 식으로 점점 더 확산돼 나가는 시스템 그것과 관련된 비용과 예산 운영의 실적이 어떻게 되는지 좀 더 조사해 보고 싶어 했는데 그 부분은 확인 못했고 제가 이제 개인적으로 그쪽에 담당 팀장님께 문의회에서도 부족한 내용을 있기는 합니다.

그래서 지금 목포시에서 만들고자 하는 박물관의 규모와 내용들도 우리가 협의하면서 같이 살펴봐야 될 내용이기는 합니다만 그런 박물관의 생명력을 불어넣는 전시 콘텐츠의 지속 가능성, 확장성 그다음에 지역민과의 소통 연계성 또 그것을 뒷받침할 수 있는 실비추 같은 자정적 의사 똑같이 이런 것들이 다 다른 복합 조항을 더 깊게 고민할 수 있는 계기가 될 라는 생각을 좀 했습니다.

하다 우리가 가끔 있는데 아직까지 답이 안 나와서 좀 고민이 되고 있습니다.

위원장

네 한 두 분 정도 하시고 다녀오시지 못한 부분 혹시 궁금하신 게 있으시면 또 질문받고 이렇게 좀 마무리하도록 또 다른 분 혹시?

○○○ 위원

저는 수장고 자체도 하나의 집행력을 가질 수 있겠다 라는 생각을 아주 큰 많이 했고요.

그러면 또 가장 지금이 필요한 건 수장고잖아요. 수장고 자체를 그렇게 좀 어떤 아이디어를 이 자체를 집행위원의 수단으로 활용할 수 있는 방안이 하나가 됐으면 좋겠고 대부분 이제는 앞으로 온라인 시대에 안가요.

VR 시대로 이렇게 된 거니까 우리가 물론 현물도 잘 보관돼 있지만 그거를 우리가 오히려 더 잘 이해할 수 있고 각각의 수준에 따라서 초중고 또는 어른들 이런 수준에 따라서 이렇게 분할이 됐든 어떤 어떤 기타에 됐든 수준이 됐든 그는 어서 이런 것들을 자주 접목시키는 미래형 박물관 논의를 해봐야 될 때라 생각했습니다

○○○ 위원

나전칠기 관련해서 개인적으로 그게 수집해도 괜찮겠다는 생각을 많이 개인적으로 갖고 있는 사람들도 많더라고요.

오히려 그래서 예전에 할머니가 쓰셨던 물건이나 주변에서 뭐 했을 때 소장을 했다 이렇게 소장을 하고 있는 사람이 사실은 많더라고요. 그런 다음에 그 사람들도 많은 관심이 있어서 본인의 소장을 하고 있다고 생각을 하거든요.

그런 부분도 나중에는 이제 우리가 하다 가면 만약에 또 기증을 받는 것도 물품에 대한 기증 받는 것도 참 좋겠구나라고 생각을 했고요. 접목시켜서 같이 한다고 예를 들어서 우표 같은 거 우리 저희 옛날에 많이 수집하지 않았어요. 그런 거라든가 집에서 가지고 있는 수집하고 있는 것들을 조금 끄집어내서 같이 함께 이렇게 갔으면 좋겠다라는 생각도 좀 해봤습니다.

○○○ 위원

다음 2주 뒤에 기획 예산 보고 이제 하겠지만 지자체와 지원 받을 수 있는 지방채 한도액 있어요.

실은 목포가 지금 거의 다 썼습니다. 그게 그리고 거기 향후에 보완이 되려면 제가 봐서 최소 4~5년은 걸리고 그리고 제가 어떤 지금 용역 보고서도 최근에 받아가지고 한번 검토를 해봤는데 저희가 이제 굳이 장소들마다 들어가는 비용들이 굳이 매입비 빼고 치셔도 되고 굉장히 많은 금액이 들어가요. 물론 더 나중에 검토해봐야 알겠지만은 실은 저도 너무 괴리감에 빠졌어요.

저는 작년에도 이번에도 그랬지만 갈 때마다 감탄하고 돌아옵니다. 사실은 너무 귀중한 것을 다른 건 사실이에요. 근데 그게 우리 목포가 좀 더 재정이 괜찮은 지자체였으면 언뜻 했을 텐데 우리 목표가 가장 안 좋은 시기에 딱 그걸 받았구나.

그걸 어떻게 해야 될 것인가 장기적인 플랜을 가지고 계획을 잡아야 될 것인가 시민 분들을 어떻게 설득할 것인가 여러 가지 생각들이 들던데 저희 공론화위원회 들어가신 권고안 작성을 했을 때 시에서도 이게 의무 사항이 아니에요. 참고용입니다. 참고로 저희가 격론을 벌여도 실은 시의 의지가 어떻게 될지 사실은 현재 상황에서는 또 여러 가지 변수가 작용되고 있어요.

○○○ 위원

제가 한말씀 드릴게요. 수 차례에 걸쳐서 벤치마킹에 나와서 저는 전부 다 부정적으로 이야기를 했어요. 통영을 보면요. 훨씬 더 좋은 방법을 만들 수 있어요. 그래서 순서가 바뀌었다고 여러 차례 이야기했는데 결국은 갔다 왔다 오셨어요.

그거는 하이브랜트? 하지 않은 상태에서 또 갔다 오셨고 또 하나 시에서 장소를 정해가지고 일방적으로 보고를 해서 있는 추천이라고 했지만 사실은 통영을 갔다 왔어야 하는데요. 내가 일부러 말 안 드린건데 왜 전부 다 더 작품들이 어디 있었어요?

통영은 박물관을 운영하고 있고 그리고 그 작가들이 활동을 하고 그래서 왜 거기가 통영 박물관이 활성화가 안 됐는가를 면밀히 봐야 돼요. 지금 어마어마 박물관을 갔다 온 거예요. 몇 천 억짜리 당연히 찬양 나오죠. 이거 두 개가 찬양 나오게 돼 있어요. 이거 이 장소 갔다 오면 여기 다 집 다 와요.

그래서 내가 지금 보면 추진위원회 공론화예요. 지금 전부다 말이 그쪽이에요. 저는 이게 굉장히 공론화가 문제가 있는 거예요.

지금 이 언론상이랑 또 여기서도 보면 다 추진 공론화가 돼 있는 거예요. 지금 제가 왜 처음부터 왜 참여 했는지 모르겠지만 공론화가 왜 생겼는가 왜 지금 안 되 있는가에 대해서 여러번 고민하자고 했어요.

근데 오늘도 전부 찬양해요. 이 공론화 아니에요 그리고 공론화의 목적이 조례에 나와 있잖아요. 시민 현안 해결을 위한 시민 해결을 위해서 우리가 공론화를 드리는 거예요. 거기에서 공간을 활동은 사회적 합의예요. 지금 7차까지 오는데 저는 이 이야기를 하는 거예요.

사회적 이야기 그리고 페이스북에서도 내가 이렇게 누구 하나 정의라면 뭐라고 써놨어요? 한 번 나전칠기 문화적 진위를 심으신 위대한 일을 하시는 분들은 기억될 것입니다. 이게 공론화예요? 시나 위원회나 위원장님 그거 한번 확실하게 봐 보세요.

또 썼어요. 세 번 썼어요. 이 거기다 자꾸 거기다가 좋아요 마크를 눌르면 이거 공론화 아닙니다. 그래서 이제 더 이상 회의가 의미가 없어요. 공식 사퇴를 할 거예요.

사퇴를 한 이유가 저는 공론화에 맞지 않다. 이거 공론화 아니다. 추진위원회를 공론화하고 그 결론을 발행을 했고 제가 이 사퇴 계획을 보도자료 낼 겁니다.

두 번째 ○○○ 팀장님 말씀을 드렸어요. 제가 고소를 당했어요. 명예훼손으로 모욕적 ○○○ 의원한테 아신 분 아실 거예요.

하지만 나는 목포 시민을 위해서 안 돼 있었던 거예요.

그리고 첫 번째 ○○○ 팀장님한테 아마 틀림없이 나를 명예훼손으로 걸 것이다라고 저는 예언을 했고 고소했고 그래서 나는 ○○○ 팀장님이 그랬어요. 만약에 내가 고소를 당하면 나는 사퇴하겠다고 그랬어요.

그랬죠. 분명히 내가 사적으로 말했을 때 왜냐면 원하는 사람 맞지 않다.

그래서 내가 웬만하면 여기 앉아서 시민을 위해서 해야 되는데 전체 분위기가 추진의 공론화위원회입니다. 무엇을 고민이라는 생각을 안 하는 거예요. 시민 사회적 관계를 뭘 만들어 낼 것인가 먼저 이야기를 해야 돼 우리가 그래서 공론화를 하는건데 그래서 저는 사퇴를 하겠습니다.

그리고 정확히 제가 그 이유는 두 개예요. 이건 추진위원회 공론하기 때문에 저는 사퇴하겠다.

두 번째 팀장님, 위원장께 말씀드렸다시피 고소 당했죠. 명예훼손과 그리고 불송치해가지고 형 조치로 끝났어요. 수사 전결 끝났어요. 이의 신청하시겠죠? 이런 상황에서 제가 앉아 있을 일이 없을 때 여기에 그래서 공식적으로 내가 사퇴를 하겠습니다.

앞으로 7회인데 7번째 했는데 두 번 남았어요. 두 번만에 무슨 사회적 합의 두 번 남았는데 10번인데 무슨 사회적 합의를 보냐고 여기서 공론화에서 여기서 공론화 여기서 나가게 돼요. 그리고 밖에서 싸울 거요 밖에서 싸울 싸울게 저는 공론화가 아니에요.

○○○ 위원

그렇게 나가시면 안 주는데 본인이 말씀하고 나가시면 어떻게 합니까? 다른 사람 답변도 듣고 가셔야죠. 저런 몰상식한 행동을 하시네 토론 문화가 아니었어요. 자기 얘기하고 나 가버리고 애초에 이거 안 하시는 거 하셔야지...

위원장

본인의 의사를 밝힌 거고 어떻게 되나요? 사퇴 의사를 밝히면 사퇴가 되는 건 가요 아니면 공론화위원회가 결의를 해야 되는 건가요? 어떻게 해야 되죠?

역사공간조성팀장

저희가 이제 이런경우는 없어가지고 한번 좀 살펴보겠습니다. 관련 규정이라든지...

위원장

공론화위원회가 추진 중에 공론화라고 표현한 것은 상당히 저는 모욕적이라고 생각, 대단히 모욕적이라고 생각합니다.

이 사안에 대해서 각자가 가지고 있는 소감을 말씀을 하셨을 뿐이고 그동안에 여러 가지 많은 이유로 탐색을 했던 거고 그래서 앞으로 수정안을 어떻게 봐야 될지 그건 어떻게 봐야 될지에 대한 의안을 오늘 합쳐서 4번 나눴어요.

총 10번의 회의 과정에서 탐색과 사례에 대한 판단을 한 게 6번이었고 4번이 나왔는데 저렇게 일방적으로 주장하는 데 보도자료를 낼지는 모르겠으나 저는 사퇴를 받아들일 수 없을 것 같은데요.

두 번째로 재판에 관한 부분하고 첫 번째 부분은 너무 상이한 부분이어서 그것도 역시 삶이 적절하지 않을 것 같은데 그렇다면 처음부터 참여를 안 하셔야지 개인적인 감정이 조금 많이 더 있으신가요?

저는 저는 이해가 안 되는데요.

○○○ 위원

아니 근데 제 생각에는 만약 사퇴를 하시려고 생각하시면 그냥 사퇴를 하시든지 아니면 그냥 회의를 주창을 하시든지 저는 그게 맞는 것 같아요.

오셔가지고 굳이 여기서 전체 지금 회의되는 이런 과정들을 전체를 다 부정해버리시면서 굳이 여기 이 사람들이 있는 데서 와가지고 사퇴하겠다 그 이야기를 하시고 가실 필요는 없을 것 같거든요.

또 두 번째는 ○○○ 의원님하고의 어떤 관계는 사실 저는 잘 몰라요. 그거는 개인적인 고민인 것 같아요. 제가 보기에는 근데 그 이야기를 꺼내시면서 그냥 가버리시면 가시려면은 사퇴를 하시려면 사퇴 의사를 그냥 여기 참석을 하지 마시고 그랬어야 된다고 보거든요.

그리고 여기 참석을 안 하셨어야지 여기 이 회의 자체에 대해서 굉장히 부정적이신 것 같아요. 그리고 자기 하고 싶은 말만 하고 지금 가버리신 거잖아요.

그런데 억지로 이렇게 제 생각에는 참석을 시키는 거는 저는 무리라고 봐요. 어차피 마음의 문이 좀 열려 있어야 된다고 저는 생각을 하거든요.

그러니까 나전칠기 박물관을 설립을 할 것인지 안 할 것인지 여부가 뭔지 설립을 한다고 하면 어떻게 할 것인지 이 가장 큰 게 재정적인 문제인 것 같은데 그거를 충분히 토론을 해가지고 여기서 어느 정도 결정을 해서 시에다가 권고를 한다든지 그런 절차가 있을 텐데 일방적으로 본인 부정적인 이야기만 하시고 가버리면 저는 그건 아닌 것 같아요.

그러나 본인이 하기 싫어하는데 억지로 참여시킬 필요는 저는 없다 저는 그렇게 생각하거든요. 그리고 전체 시민들이 나전칠기 박물관을 건립하는 걸 찬성하느냐 반대하느냐 여부를 떠나서 저는 제가 법인 택시 지부회회장을 맡고 있기 때문에 500명을 대표해서 제가 이 자리에 와 있거든요.

그러면 저는 법인 택시에 종사하는 분들한테 만나면 물어봐요. 지금 이렇게 나조치기 박물관 이렇게 진행을 하고 있는데 당신 생각은 어떻습니까? 오늘도 현재 낭만 협동조합 택시 이사장 하시고 계신 분이 그분이 9개 노조 위원장을 대표를 했어요.

그래서 대표 노조위원장이기 때문에 기사분들의 이익을 대변하는 분이니까 오늘 식사를 하면서 제가 한번 물어봤어요. 좀 더 저하고 같이 이야기를 나누고 싶어 하거든요. 나 여기 가봐야 된다 그러니까 관심을 가지면서 나한테 물어보더라고요.

그래서 지금 이야기를 하니까 어떤 이야기를 하시냐 하면 아니 관광객들이 많이 올 수 있다면 당연히 박물관을 건립 해야 되는 거 아니냐 제가 건립해야 된다는 이야기를 먼저 말씀드린 것도 아니에요. 왜냐하면 한쪽으로 제가 자꾸 치우쳐가지고 제 의견을 한 것보다는 상대편 이야기를 먼저 들어보고 싶었거든요.

근데 본인이 먼저 이야기를 하시더라고 당연히 건립 해야 되는 거 아닙니까? 그래야 관광객이 한 명이라도 더 올 것이고 그럼 택시 업계에서는 당연히 환영을 할 것이다. 그래서 이제 저는 법인 택시를 대표하지만 사실 우리 팀장님한테도 개인택시 지부장님도 여기 같이 왔으면 좋겠다 한번 이야기를 들은 적이 있거든요.

그러니까 목포에서 가장 그 얘기를 어떻게 보면 900명이 넘거든 그리고 그분들이 또 여론을 형성하고 있어요. 그러나 그분들한테도 제가 물어보고 이야기 나눠보면 저는 법인이든 개인이든 택시업계는 박물관을 건립하는 거를 찬성한다고 저는 그렇게 여러분이 듣고 있어 다른 분들 여론은 모르겠어요.

아까 우리 ○○○ 위원님 이야기는 부정적 여론이 더 많다 이렇게 이야기를 하시는 것 같은데 제 분야에서만큼은 찬성하는 분이 압도적이기 때문에 다만 재정적인 것이 문제이기 때문에 사실은 시의원 분들도 이야기를 들어보고 싶죠.

솔직히 시의원 분들이나 또 우리 예산 과장님 오시라고 예산 상황을 거기에 맞춰야 되니까 근데 좀 일방적으로 이야기를 하시고 가버리시니까, 그러나 이제 본인이 사실 의사 여기 계신 분들끼리도 저는 토론하고 그랬으면 좋겠습니다. 제 의견은 그렇습니다.

위원장

경우에 없는 일이 일어나서 저도 당황스럽습니다. 이런경우는 어떻게 해야 하나요?

그냥 사퇴를 했으니까 그냥 없는 사람을 치고 가자라고 해야 되는 건지 아니면 공식적인 어떤 의견이 우리가 또 받아들입시다라는 결정을 우리 위원회가 또 별도로 해야 되는 건지 어떻습니까?

그 부분에 대해서는 한번 말씀해 주시죠. 억지로 앉히는 건 답이 아닌 것 같습니다. 그건 저도 동의를 합니다. 그런데 그냥 그거를 어떻게 일에 대해 어떻게 처리해야 될지에 대한 판단을 해야할거 같습니다.

○○○ 위원

본인이 자발적으로 했기 때문에 수용하는 게 맞다고 생각하는데 이 공론화 자체가 그동안 회의를 참석하시는 걸 자기가 모든 걸 부인하는 거고 본인이 말씀하시면 저희도 발언할 수 있지만 그렇게 했는데 자기 의사가 이렇습니다하고 가시는 것 자체가 굉장히 저는 좀 서운하고 민주주의 토론 방식이 아니고 내 입장이 틀리다고 이렇게 수용이 완전히 간다는 것은 상당히 자리 하셨지만 굉장히 좀 유감스럽습니다.

이게 이 공론화 자체가 찬성하시는 분도 있고 반대하시는 분도 있고 다른 의견도 있지만은 서로 조정하는 위원장님이 모여서 토론을 해서 조정을 해서 다양한 스펙트럼을 하나로 모아서 공감해서 시민들한테 하자는 의견인데 본인 생각이 안 맞다고 회의 때마다 매번 이렇게 반대를 하시고 이렇게 개인적인 기증자하고 법률적인 다툼 갈등으로 해서 유발을 하시는 것 같은데 참 이게 좀 안타깝긴 합니다만 이렇게 하면 반대하시는 분들 다 나가버리면 결론은 그러면 이제 본인 말대로 우리가 추진위원회가 이렇게 가는 걸로 이시가 안 되는 거 아니에요?

이것을 회의상에다가 이 토론 내용을 좀 기록 해야 되고 우리가 뭐라고 한 건 아닌데 본인이 자발적에서 나왔기 때문에 잘못된 비민주적적인 방식으로 나왔기 때문에 그건 명확히 근거를 해야 되고 그분이 명예가 어떨지 모르겠지만 이건 굉장히 몰살된 행동이고 잘못된 행동이기 때문에 공론화 위원은 이런 것을 전혀 하면 안 되는 행동이기 때문에 명확한 회의록 근거를 남겨 해야 될 것 같습니다.

저는 사실도 이 예산 땜에 하는 게 아니고 저는 이번에 견학가면서 느꼈던 게 다른건 아니고 그 작품의 가치를 느끼는 거 있어요.

평가자들 해서 매도인이 얼마냐 하게 하는데 위치가 우리가 정말 많은 작품을 귀한 작품을 좀 이 나전칠기 작품을 우리가 시에서 기증 보관하고 있다는 자부심도 가지고 정말 훌륭한 걸 갖고 있다는 걸 느껴 그럼 이걸 하자 하자는 예산 땀에 그까지는 아니지만 우리가 어마어마한 걸 갖고 있다고는 충분히 알게 됐다는 시민들한테라든지 이런 공감대가 형성된 것 때문에 그걸로 만족하게 해서 안타까운 생각이 들었어요.

시 여건이 안 되기 때문에 이거는 이제 분위기가 다 이러니까 안 된다는 식으로 몰아보는 건 정말 좀 그랬습니다.

위원장

위원님 다른 분들도 말씀해 주시죠. ○○○ 위원 사임의 건에 대해서 위원회가 어떻게 받아들여야 될지에 대한 그 얘기만 좀 해주십시오.

○○○ 위원

공론화위원회에 참여하는 위원으로서 이 박물관 설립에 관련된 문제에 대해서 찬성을 할 수도 있고 반대를 할 수 있는 겁니다.

찬성을 하시는 분은 찬성과 관련된 정보를 물려서 제시하면 되는 거고 반대하시는 분들은 왜 이게 따라 다른지를 설명하면 되는 거거든요. 저기 ○○○ 위원님께서 나가셨는데 나간 부분에 대해서 오늘 회의록에서라도 꼭 한번 짚었으면 좋겠다라는 내용이 있습니다.

그 어떤 거냐면 말씀하신 내용 중에 저기 선진지 견학, 유사 사례지 견학은 우리가 하지 않고 뒤로 미뤄놓기로 했는데 두 차례에 걸쳐서 이 안건을 올리더니 갔다 와서 눈높이가 높아져가지고 추진하는 과정에 몸 담는 게 아니냐라는 내용이었지 않습니까?

다시 말해서 이 공론화위원회에서 처음에 이 선진지 견학과 관련된 의제가 올라왔을 때는 좀 더 논의를 진행시키면서 나중에 가자라는 위원회에 합의가 있었던 거고, 두 번째는 이제 한번 가서 보고 나서 논의를 좀 더 깊이 있게 준비를 해보자라는 결정을 하고 지난 5차 회의 결정을 하고 다녀오게 된 내용인데 ○○○ 위원님께서는 이 부분 자체가 다녀온 것으로 통해서 방문을 추진하기 위한 의도 관영했다 이렇게 판단하셨다는 거죠. 그 부분은 본인이 회의 결과를 잘 이해하지 못하고 있는 상황에서 나온 내용이 아닌가 이렇게 생각이 됩니다.

또 하나 저희 공론화위원회가 공론화 추진위원회냐라고 말씀하신 것 또한 다른 사람들이 가지고 있는 가치 판단이라든가 그 속사정들 정확히 본인 나름대로 자장해서 이탈하고 너무 경솔하게 받아 한 게 아닌가라는 생각이 듭니다. 그 부분에 대해서는 문제는 분명히 있다고 생각되고요.

본인께서 나가서 보도 자료를 만들고 또 나름대로 이렇게 기존의 방식대로 성명서를 내실지 잘 모르겠는데 그렇더라도 우리 공론화위원회가 전체적으로 매도 당하는 일이 없도록 그 부분에 대한 문제 재기는 반드시 또 끊고를 남겨 놔야 되겠다는 생각을 해봅니다. 이상입니다

○○○ 위원

○○○ 위원님 말씀하신 거하고 같은 마음입니다. 더불어서 예전에 저번 회의 때도 위원님께서 말씀하신 부분이 있습니다. 수장고를 했으면 좋겠다라고 필요하셨고 하기 때문에 그 부분을 조금 회의록을 통해서 보여주시면...

위원장

네 혹시 다른 분 이거 관련해서 제가 정리를 할까요?

예 ○○○ 위원은 그냥 오늘로써 사임 하는걸로 하고 아마도 공론화위원회에 대해서 여러 가지 많은 불편한 마음을 원칙적으로 말씀해 주셨는데 반대로 말씀드리면 우리 위원들이 또 사실은 그런 상황이 될 것 같습니다.

공론화위원회와 관련해서 제 신상 발언을 했기 때문에 저희 위원회 위원으로도 처음에 위촉을 받고 그 이후로 한 번도 집행부는 따로 이 문제를 논의를 해본적이 없어요

처음부터 말씀드렸다시피 인도적인 입장에서 말씀드렸기 때문에 아마 우리 공론화위원회를 우리 방향을 끌고 가려고 하는 어떤 의도가 작동하지 않고 있다라고 저는 사실 제가 그 생각 말씀드리고 또 하나 그게 불가능한 이유는 여기 위원 시의원님들이 두분 있어요. 가장 불편한 분들은 사실은 두 분이죠. 추진위원회 참여하려고 지금 참여하신 건 아니잖아요.

시민들을 대표해서 위원회가 만들어졌고 그래서 이분들에 대해서 어떤 생각들을 많이 고민하시는지 어떤 의사 의견 수렴이라든지 의사결정을 하는지를 지켜보면서 또 본인도 그것도 제시 설명을 해 주셨기 때문에 그것을 일방적으로 추진위원회 공론화 관련 위원회 모욕적인 발언이라고 생각합니다.

이렇게 하겠습니다. 위원님 말씀드린 대로 그냥 사인을 수용하고요. 그리고 공론화위원회는 공식적인 아마 의견을 내야 될 때가 아닌가 싶습니다. 만약에 어떤 의도적으로 언론을 통해서 스타일이 짐작이 됩니다.

어떻게 나오실지 그렇게 되면 아마도 우리 시가 그것을 방어하는 것은 적절하지 않은 것 같고 공론화위원회의 이름으로 적절한 의견을 제시하거나 제가 직접 위원장으로서 책임을 지고 의견을 제시하거나 그렇게 할 테니까 그렇게 위임해 주십시오.

세부적인 내용은 지금 우리 ○○○ 위원님이 말씀하신 거라든지 ○○○ 위원님께서 말씀하셨던 것에 기초해서 아까 팩트와 관련해서 몇 가지 지금 혼선이 있으신 것 같은데 최초에 우리가 공론화를 했는데 잘 그건 정리를 하겠습니다.

지금 공론화위원회의 탐색하는 과정을 충분히 가져야 되겠다라는 게 일단 최초의 결의였습니다. 그래서 사회적도 좀 더 들여다봤던 거고 그리고 이제 사실은 오늘 재정에 대한 보고까지 받으면 사실은 탐색 끝났다라고 봐야 되는데 그 하나가 지금 남겨 있습니다. 그래서 그것은 다음 차수로 좀 가서 봐야 되겠고 그래서 탐색을 좀 적극적으로 그동안 해왔다고 생각합니다.

또 하나는 탐색 내용 중에는 문화유산의 가치에 대한 판단을 보면 처음부터 거기에 대해서는 대부분의 위원들이 공통적으로 가치는 분명하다라고 한 번 더 확인하게 돼서 이제 방법적으로 이걸 확인 찍어야 될지에 대한 논의를 오늘부터 시작해서 최초의 회의 시작할 때 말씀드렸다시피 수장고에 대한 논의부터 시작해서 검토를 여러 가지가 있습니다.

벤치마킹과 관련해서도 여러 가지 그 표현에 대해서 오해를 하면서 우리가 유례도 없는 표현을 쓰는 유사 뭐예요? 이는 보조 표현도 우리가 쓰면서까지 조심스럽게 보조를 맞췄다고 저는 생각합니다.

그리고 당초에 벤치마킹과 관련해서 사례지 견학과 관련해서 기억나실 겁니다. 탐색용을 빨리 달라 방법을 찾는 측면에서 나중에 우리가 의사결정이 어느 정도 이루어지면 가능할지 거기에서 최초의 논의는 방법이었습니다.

우리가 의사결정이 어느 정도 만들어지면 어떻게 해야 될지 HOW라는 측면에서 사례를 봤으면 좋겠다라고 했는데 중간에 우리 ○○○ 위원이나 몇 분 위원님들이 말씀해 주십시오.

야 이거 안 되겠다 좀 빨리 좀 보면서 우리가 판단을 좀 우리 사고의 깊이를 좀 더 키워야 되겠다라고 해서 사실은 우리가 결정했던 것은 위원회가 다시 결정을 하고 이건 집행부가 어떤 자문을 한 게 아닙니다. 사실은 집행부가 가자고 조명하고 하나 그랬던 건 아니에요.

그러니까 그런 점에서 한 분께서 왜 이렇게 오해를 좀 하시는지 모르겠는데 향후에 이런 점들을 좀 잘 정리해서 우리 공론화위원회가 좀 욕되지 않도록 위원장으로서 역할을 하겠다는 말씀을 분명히 드리도록 하겠습니다.

조금 불편한 상황이 발생되는 거에 대해서는 이해를 좀 많이 해 주셔야 되지 않을까 싶습니다. 그리고 어떤 경우에도 우리 공론화위원회라는 공론화위원회지 추진위원회는 아니다.

담당자에 대해서는 다시 한 번 더 확인하고 넘어가도록 하겠습니다. 좋습니다. 10분 쉬었다가 가도록 하 저 쉬는 시간이 매우 고생 많으셨습니다. 지금 2시 45분~6분입니다. 3시에 정확히 시작해서 30분 40분 정도 진행...

(휴식시간)

위원장

집행부가 고민이 더 많습니다. 참고로 지금 제일 어려운 처지입니다.
우리 팀장님, 아까 제가 밖에서 잠깐 쉬고 있을 때, 위원회 해촉과 관련해서 조례에 저희들이 미처 생각하지 못했던 부분들이 좀 있는 것 같습니다.

역사공간조성팀장
예 위원장님, 저희가 목포시 공론화위원회 설치 및 운영 계획을 살펴봤습니다.
제5조에 위원의 해촉과 관련된 내용인데요. 3항에 보면 위원 스스로 직무를 수행하는 것이 곤란하다고 의사를 밝히는 경우, 이렇게 해촉을 할 수가 있는데 이 해촉의 주체는 시장입니다.
위원께서 수행이 곤란하다고 밝히고 또 그것을 이렇게 우리 위원회 측에서 인정했을 경우 시장이 해촉을 할 수가 있는 것입니다. 그래서 저희가 이 규정만으로 봤을 때는 본인이 단순하게 하기 싫다라는 의사 표현한 걸로만 봐서는 충분하게 이게 어떤 요건에 해당하지 않는다고 보여지고요.

또 이 조례에 14조에 보면요. 비밀 준수 의무라는 항목이 있습니다. 여기에 보면 위원은 직무상 알게 된 비밀을 누설하거나 사적인 이득을 취할 목적으로 이용해서는 안 된다라는 그런 취지도 있으니, 여기서 나와 있는 자료를 가지고, 여러 가지를 한다든지 하는 것들은 실상 이 조례에 의해서는 엄격히 금지되고 있다고 보고, 좀 전에 아까 ○○○ 대표님께서 어떤 논의를 던지고 나서 위원들께서 약간 격양되기도 하셨는데, 이 부분에서 조금 더 토론을 진행하셔서 좀 더 합리적인 의사결정이 이루어지셨으면 하는 그런 바람으로 말씀드렸습니다.

위원장
어찌 해야 됩니까?

○○○ 위원
그냥 불출석으로 보는 건 어떨까요? 본인이 의지에 따라서 출석하지 않을 수 있잖아요.

위원장
근데 본인이 사임 의사를 명확히 밝혔는데...

○○○ 위원
저희가 지금 회의가 총 10회로 알고 있는데, 10회에서 반 이상 출석을 하셨잖아요. 그 부분을 염두해 두고 하시면 어떨까 합니다.

○○○ 위원
여기 5조 3항에는 해당되지 않는 겁니까?

역사공간조성팀장
예 그러니까 여기서 처우를 자기 스스로 하는 게 아니고, 그걸 시장이 이런 상황들을 1, 2, 3조에 해당하는지 여부를 판단해서 해촉을 하게 되는데, 이제 이걸 해촉하는 주체가 본인이 아니라는 겁니다.

○○○ 위원
제가 여기 말고요. 다른 시장님의 위임을 받아가지고 활동을 하는 단체가 있는데, 거기는 그 기간을 정해줬어요.
몇 년 몇 월부터 몇 년 몇 월까지 활동을 한다 이렇게 돼 있고, 그 기간이 지나면 따로 다시 공모를 통해서 모집을 한다 이렇게 돼 있어요.
근데 그 중간에 활동 하시는 분이 나는 그만두겠다 이런 의사를 밝혔을 때, 다른 회원들이 그때 이걸 어떻게 봐야하나, 저희도 알아봤는데 시에서 위임을 받은 사람이 자기 마음대로 그만한다고 해서 다른 사람들이 이 사람 이제 그만둔 사람이다 이렇게 말을 할 필요는 없고, 활동을 하지 않는 사람 그러니까 저희도 보면 출석을 하지 않고, 본인 의사를 그 동안은 필력했지만 회의 동안에는 그냥 본인이 출석하지 않아서 의견이 반영이 안되었다 이런 정도로만 보는 게 낫다고, 그래서 그 기간까지 이제 이 사람이 너무 안 나왔는데 시 입장에서 볼 때, 이 사람이 안 나오는 것은 해촉 사유에 해당이 된다고 해서 해촉을 한다면 몰라도 그 결정이 없는 상황이라면, 사임을 했다고 해서 그것이 인정이 된다기보다는 고민을 해가지고, 이 전체를 볼 때는 해촉이 되지 않았으니까 그냥 두는 게 맞다.
이름은 두는 게 맞다. 저는 그렇게 들었어요. 그래서 저희 단체도 처음에 30명이 시작했는데, 지금 12명 남았는데 그 12명이 나간 분들 얘기를 자꾸 하시더라고요. 그래서 저희도 알아봤거든요. 알아봐서 얘기를 들어보니 시에서는 그런 입장이라고 하시더라고요.
그 목적을 둔 목적 단체는 본인이 빠지고 싶다고 빠지고, 안나오고 이런 거지 그냥 활동을 안 하는 회원 이렇게 정리를 하라고 하시더라고요.
그래서 저희는 그렇게 정리를 했거든요. 그러니까 그분이 다시 나온다고 한들 왜 나왔어? 그만둔다면서, 이게 아니고, 이제 다시 활동을 하시려고요? 이렇게 말을 하면 된대요. 그래서 받아들었고 저희도 그렇게 하고 있거든요.
근데 이번 경우도 그렇게 생각을 하시는 게 저희 전체에 도움이 되지 않을까 생각합니다.

○○○ 위원
제 생각에는 제5조 제3항에는 해당이 된다고는 보여지거든요.
그러니까 위원 스스로 직무를 수행하는 것이 곤란하다는 의사를 밝히는 경우에는 해촉할 수 있다, 이게 시장님께서 해촉하는 주체이신 것 같아요.
그런데 이제 저희 여기서 시장님께 위촉을 해달라고 의사 표현을 하는 것도 제가 보기에는 모양새가 그렇게 썩 좋아 보이지는 않거든요. 그래서 우리 ○○○ 위원님 말씀대로 저희들이 그런 의사표현을 하는 것도 모양새가 안 좋기 때문에, 저희가 해촉의 주체가 될 수는 없기 때문에, 본인이 이야기하시고 가셨기 때문에 그냥 그런가 보다 하고 또 제가 아까 다른 분들도 다 상당히 불쾌하셨겠지만, 제가 가장 불쾌했던 부분은 보도자료를 내겠다라는 그 발언 때문에 사실 굉장히 저는 불쾌했었어요.
그건 무슨 이야기냐, 어떻게 보면은 이게 일종의 협박성 발언 아닙니까? 보도자료를 낸다는 것이 어떡하자는 이야기인지, 그리고 당연히 보도자료를 내게 되면 저는 위원장님께서 주관하셔가지고 반박해야합니다. 억울하지 않습니까?
여기가 추진위원회는 분명히 아니었다고 저는 보거든요. 그러니까 전체 목포시를 시민들을 대표해가지고 이 자리에 오셨다고 보고, 또 여기 오신 분들이 어떤 추진을 할 것인지, 설립을 할 것인지 안 할 것인지에 대한 여부를 말 그대로 시민의 여론을 수집하는 그런 역할이지, 설립하겠다는 거를 아예 기정사실화해 가지고 추징을 한다 이렇게 단정을 내려버리시더라고요. 근데 제가 우리 ○○○ 위원님한테 느꼈던 거는 본인은 어떻게 해서든지, 하지 않게끔 하는데 딱 본인 생각을 가지고 난 반드시 설립을 못하게 할 거야, 내가 어떻게 해서든지 이거는 못하게 할 거야, 하는 그런 생각을 가지고 오신게 게 맞다 이 말이에요.
그래서 가장 불쾌했던 부분은 언론 보도한다는게 굉장히 사실 불쾌해요. 솔직히 아까 제가 농담식으로 그 말씀드렸잖아요. 신문사를 하나 차리든지 해야 되겠다고 상당히 불쾌하잖아요.
그런 어떻게 보면 협박성 발언을 하고 가셔버리면...

○○○ 위원
제가 한 말씀드릴게요. ○○○ 위원의 말은 이걸 반대한다는 게 아니고, 박물관을 짓는 그 과정에 있어서 일단은 수장고는 꼭 필요하다는 걸 다 공감대가 형성이 되어 있고, 수장고를 해야 한다. 그러나 단지 시가 여러가지 여건이 어려우니, 차후라도 해놓는 것이 맞다.
나전칠기라는 자산을 보관할 수 있는 상황을 만들어 놓으면 또 다른 사람도 또 기증 할 것이고 또 정말 박물관을 만들 수 있는 그런 과정이 되기까지는 일단 수장고에 보관을 하다가 건립하는 것은 차후의 문제다. 일단 수장고에 보관하고, 이 사람이 보도자료를 낸다는 말은 한번 친구가 생각해보라고 그래 이런 식으로 이야기를 했으니까 너무 염려하지도 마시고...

○○○ 위원
아니 염려가 아니라요.

○○○ 위원
우리가 뭐 잘못한 건 없잖아요. 만약에 그게 보도하는 게 우리 공론화위원회의 어떤 불편 부당한 내용을 갖다가 자기 나름대로 할 거예요. 위원장부터 해서, 위원장은 너무 편파적으로 간다.
근데 이 내용으로 막 쓸 거 아니냐 이 말이야. 이분들은 괜히 멍 때리고 가, 많은 사람들이 말을 하고 싶어도 말을 못하는게 전문성이 없을뿐더러, 또 전문성보다도 또 내 생각은 이것이 아닌데 다른 사람 의견도 있어서 틀릴까 싶어서 말을 못하고 있어.
왜냐하면 여러분들의 의견이 취합이 되면 거기에 당연히 그런 식으로 봐야 돼. 일단 수장고는 들어오는 거닌까 우리 자산이니까, 우리가 그 자산을 보호하고 보관을 잘해야지, 만약에 그걸 잘못하면 전체가 다 욕먹는다 이 말이야.
또 이 친구는 개인적으로 ○○○ 의원하고, 법정 싸움까지 하고 있는 부분이기 때문에 참 그런 게 좀 안쓰러운 곳이 있더라고요. 나는 이제 친해서가 아니라, 친구사이 아니라 내가 몇 번 개인적으로 만나서 이야기를 했는데 이건 반드시 필요한 가치있는 우리 자산이다.
그래도 이 자산만큼은 제대로 보관하고, 갖고 있다가 재정도 좋아지고, 또 국가에서 어떤 승인이 떨어지는데 그러면 실제 2~3년 후에나 할 수가 있지 않냐, 또 그러다 보면 더 좋은 또 취지에서 기증을 받을 수도 있고, 이렇게 해서 모아서 가자 하는 그런 식의 서로 의견이 맞아떨어졌는데, 갑자기 여기 밖에서 전화가 오니까 그 이야기를 하더라고....

○○○ 위원
의사표현을 할 수 있다니까요. 그런데 지금 보도자료를 내겠다고 하면 안된다는 거에요.

위원장
다른 말씀 있으신가요?

○○○ 위원
아까 얘기하신 것처럼 이쪽에 자기가 사퇴 의사를 밝혔고, 승인의 주체는 시장님이시고 승인은 저희 위원회 상에서는 부정적인 면이 강하고요.
왜냐하면 현재까지는 소속이 돼 있으니까 소속된 단체에 보도자료를 내는 경우는 법적으로 그걸 갖춰놓고 가시는 게 첫 번째인 것 같고, 지금 두 번째는 저는 이렇게 하신 게 있어서 본인이 해촉 사퇴하겠다는게 아니라 자기의 이야기를 들어주지 않는다는 서운함의 표시인거 같아요.
어떻게 할까요. 좀 더 얘기해 볼까요? 같이 끌어들일 수 있게 정리했으면 좋겠어요. 왜냐하면 반대의 목소리도 같이 갖고 가야지 민주주의가 되잖아요.
공론화위원회의 역할도 그런 역할이니까 서운해 하지 않았으면 좋겠습니다.

위원장
그러면 지금 다시 조례를 살펴보니 위원회가 수용을 하고 말고하는 권한을 가지고 있지 않은 걸로 확인이 되는, 그래서 이거는 그냥 사퇴의사를 들었다라는 걸로 간다라고 정리하고, 이 상황에 대해서 이것은 위원회가 결정을 할 사항이 아니고, 시 집행부가 결정을 해야 것이니까 집행부가 이 상황을 보셨으니까 적절하게 판단을 하셔야 될 것 같고요.
다만 위원장으로서 의견을 말씀드리는 것은 그럼에도 불구하고 위원회에 관한 어떤 모욕적인 사항, 또는 그 내용이 외부화되었을 때, 저희 의견을 내겠다라는 말씀으로 좀 정리를 하도록 하겠습니다.
조례에 나와 있는 아까 15조인가요? 비밀에 관한 부분들 그런 부분들에 대해서는 시에서 ○○○ 위원에게도 고지를 해야 될 것 같습니다.
고지를 해 주시는 게 본인을 위해서도 더 맞을 것 같습니다. 예 그러면 또 하나의 소란은 이 정도로 정리하는 걸로 하고요.
그리고 아까 ○○○ 위원님께서 말씀하신 그 숙제를 사실은 저하고 우리 팀장님께 주신 것 같습니다. 좀 덜 서운하게 한번 뭔가가 필요하지 않느냐, 사람이 어떻게 단칼로 모든 해결되겠습니까, 앞으로도 고민을 잘 해보겠습니다.
예 우리가 그동안의 사례지 견학을 포함해서 6차례 회의를 해서 이제 어느 정도 탐색이 됐습니다. 그리고 시의 재정이 극한적으로 어렵다라는 것도 일단 보고는 받지 않았지만, 간접적인 정보에 의해서 들었을 거예요.
그런 상황에서 이제 그러면 앞으로 수장고의 문제와 박물관의 문제를 어떻게 우리가 다가가야 될지에 대해서 본격적인 의안 토론으로 들어가도록 하겠습니다.
먼저 이렇게 좀 제안을 드려볼까요? 이 두 개를 전체적으로 묶어서 논의하자 그러면 너무 범위가 크니까 어떻습니까?
일단 최초로 우리가 두 번째 회의에서 물건을 직접 들여다보고, 그 물건이 가지고 있는 유산의 가치가 확인되는데, 이번에 사례지를 견학하면서 우리 지역에 와 있는, 저 기증된 유산이 상당한 수준의 유산이다라는 걸 한 번 더 확인했던 건 틀림없는 것 같습니다.
거기까지는 팩트입니까? 그걸 가지고 건물을 짓고 그건 그다음 문제예요. 그러면서 아까 우리 ○○○ 위원님 말씀하신 대로 그러니까 이제 걱정이 되죠.
저 유산들이 제대로 보관될 수 있을까, 가서 들여다보니까 만만치 않은 보존 기법이 필요하던데, 우리가 막연하게 생각했던 돈 안들이고, 이거 대충 만들려고 했는데, 열린 수장고를 보면 이건 게임이 안될거 같은데 하는 생각을 또 한편에 우리가 가지게 됐습니다.
그래서 현재 있는 보존되어 있는 유산을 어떤 방향으로 보는 가 일단은 보존을 해야하겠죠. 보존에 대해서는 수장고를 포함해서 일단 이 부분에 대한 의견을 먼저 주셨으면 합니다.
그 규모라든지 이런 데 대해서도 혹시 의견이 있으시면 주시고, 그리고 당초에 의안 중에 하나가 작년에 의회에 제출됐다가 예산이 삭감된 항목에 열린수장고도 있어요.
일반적인 수장고가 아니고, 지난 번에 파주에서 접했다시피 어느 정도 작품을 직접 들어가서 볼 수 있도록 하는 것, 그리고 최소한의 프로그램이 운영이 가능한 시민 프로그램이 가능하고, 눈으로 직접 볼 수 있고 체험할 수 있는 그 기능이 가능한게 열린 수장고라 생각합니다. 그걸 여러분들이 염두에 두시면서 여기에 대해서, 오늘은 결정하는 논의는 아닙니다.
○○○ 위원
저는 사실은 건축을 하니까, 우리가 건물을 지을 때 메타볼리즘이라고 했잖아요. 그게 뭐냐면 필요에 따라서 큐브처럼 붙이는 겁니다. 그때 어떻게 보면은 일본이 가장 먼저 했었거든요.
그렇게 해서 박물관이나 병원이든 이런 걸 토막, 토막, 토막해서 다 붙입니다. 그러니까 이런 식으로 사실 수장고를 먼저 해야 되지 않습니까?
그렇죠 그러니까 우리가 박물관이라고 하니까 사람이 자꾸 거부하게 되는데 수장고를 먼저 하겠다라고 생각하시고서 먼저 접근하면 쉬워질 거라고 저는 생각합니다.

위원장
수장고에 대한 찬성 의견이신 거죠?

○○○ 위원
그렇죠. 아니 그렇게 해야지 이게 정착이 되지, 이 좋은 것들을 어떻게 할 거예요?
우리 건데, 목포시 건데, 기증한 사람은 기증한 걸로 끝나는 거고, 그 다음에는 목포시 거거든요. 목포시의 의무도, 또 하나 받은만큼 책임을 져야 될 거 아닙니까?
그 책임감을 갖고서 확실하게 어떤 수단, 그 볼륨을 어떻게 할 것이냐가 방법론적인 차이가 있거든요. 건축에서 메타볼리즘을 왜 생각 해요? 그러니까 필요 없는 거는 이제 오래 쓰다 보면 마모되는 것은 떼어냅니다.
그런 건축 방법이 있어요. 한 번에 다 할 생각을 해서 힘이 든 거지, 그렇게 큐브식으로 붙여가기 식으로, 여기 아까 이렇게 오다 보니까, 이 동네만해도 너무 좋은 거예요. 왜 모든 게 다 몰려 있으니까, 여기다 붙여갈 수 있다면 여기가 하나의 그라운드가 되는 거 아닙니까? 그럼 그라운드가 되니까, 그럼 그런 식으로 생각을 하셔가지고 이번에는 돈이 없으닌까 이 정도 크기에서 대신 수장고를 만들어 붙일 수 있어요.
이 이야기입니다. 이 컨셉을 한번 잡아보자 라고 했을 경우에는 전시 개념도 되고, 수장고 개념도 되고, 그 다음에 현대적인 전시를 어떻게 할 것인가, 컨템포러리라고 그래요, 현대적인 전시라는 것들을 그런 것들을 활용할 수 있는, 다른 시에서 안 하고 있는 것들을 접목을 시킨다면, 또 하나 공예라는 파트가 크거든요. 넓잖아요. 그렇죠? 예를 들어서 조사한게 있다 그러면 기증을 받으면 됩니다.
나전칠기 플러스 알파, 메타까지 갈 수 있단 말이에요. 그러면 또 거기에 또 붙이면 됩니다.

위원장
첫 번째 부분은 전혀 다른 이슈 같아요. 그거를 제가 의도적으로 확인을 하려고 하는 겁니다. 그러니까 지난번에 나전칠기를 중심으로 하되, 전시 분야를 넓히자 그 말씀을 하시는 거죠?

○○○ 위원
네 맞습니다. 그러면은 관광, 뭐가 되는 하나보다 두 개가 더 낫습니다.
두 개보다 세 개가 낫고요. 볼거리를 많이 제공한다라는 얘기는 다양성이라 것은 많은 사람들이 들어올 수 있는 문을 열어주는 거고, 예를 들어서 나전칠기가 나온다 그러면 거기에 관심 있는 사람들은 들어오겠죠.
그 외 다른 플러스로 가구라든가 공예 이런 것들을 해놓으면 또 그거에 관심사가 또 들어올 거 아닙니까? 그럼 그만큼 어떤 볼륨감이라든가 이런 거 더 좋아질 거 아니에요 그게 붙여나가는 겁니다.
그래서 그런 식으로 먼저 얘기를 한다 그러면 박물관이 아닙니다. 수장고 개념에 건축물들을 하되, 활용 방법은 전시도 할 수 있고 이벤트도 할 수 있고 그러니까 현대적인 하나의 전시 공간이 되겠죠.

위원장
그러닌까 당초에 열린 수장고 방향으로 하되... 다른 의견 또 있습니까?

○○○ 위원

저희가 한 번 확인했으면 좋겠다는 내용이 있는데 그건 어떤 거냐면 저희 공론화위원회가 나전칠기박물관을 할 것인지 말 것인지, 또는 어떤 방법이 있을 것인지에 대한 어떤 결정들을 할 수 있는 가능성들을 전부 다 한번 좀 의논해 봤으면 좋겠어요.
그래서 그 부분이 가지고 있는 정보들 좀 우리가 분석을 하고 거기에 맞게 논의를 진행해 가면서 우리가 선택을 해야 되지 않냐라는 생각이 드는데 제 개인적으로는 공론화위원회에서 논의를 통해가지고 나전칠기박물관은 무리다, 하지 말자라고 얘기가 나올 수도 있고요.
또는 하되 수장고가 먼저 필요하다라고 결론이 나올 수도 있겠고, 아니면 열린 수장고를 만들어야 된다고 할 수도 있고, 아니면 박물관으로 가야 된다라는 게 있을 수가 있습니다.
이런 가능성에 대한 내용들과 관련을 좀 갖고, 또 거기에 대한 정보가 있어야 될 거 아닙니까?
목포시가 이 나전칠기박물관에 대한 부정적인 내용이 나왔던 것은, 목포시가 가지고 있는 지나친 예산의 넉넉치 않은 상황들이 전개가 되고 있는 것인데, 그 부분에는 얼마 정도의 비용이 되고 어느 정도의 실현 가능성이 있는 건지에 대해 우리들이 판단하고, 선택을 해야 되지 않느냐라는 생각이 듭니다.
그런 차원에서 박물관을 짓지 않는 것, 그 다음에 수장고를 만드는 것, 열린 수장고를 만드는 것, 그 다음에 박물관을 만드는 것, 또 그 이외에 나전칠기 박물관 외에 목포 지역에 공예 박물관을 종합적으로 구성하는 것 등 가능성들을 전반적으로 검토를 해봐야 할 것이라고 생각합니다.

위원장
지금 하나하나 이슈를 탐색해보자는 취지인데, 재정을 제가 재정을 전제로 해서 논의하게 되면 어떤 논의도 사실은 불가능한 부분들이 있어서, 다음은 좀 각각의 이슈들을 한번 짚어보면 좋겠습니다.
이제 위원님 말씀하신 대로 오늘과 다음주는 수장고와 박물관에 대한 다양한 의견들을 다 한번 좀 드러내는 시간이라고 봐주시면 될 것 같습니다.

○○○ 위원
예. 여러 많은 말이 많이 있을 수 있겠지만, 지금 최소한의 반드시 해야 되는 게 제 눈에 딱 보이는 게  뭐냐면, 박물관은 지금 여기 계신 분들도 찬반이 있을 수 있고, 물론 예산 문제도 있고, 여러 문제가 존재하는데 수장고는 지금 대부분이 다 동의를 하시는 것 같아요.
근데 이게 그렇게 되다 보니 수장고도 또한 위치적인 문제가 있는데, 이거를 어디에 할 것이냐. 근데 그것도 이렇게 되면은 이 부분부터 저희는 시작을 해야 된다고 보거든요.
그리고 반드시 수장고를 한다고 하면, 이건 해야 되겠다라고 저는 생각하는 게 뭐냐 하면 수장도 우리 그때 파주에서 가서 봤던 그런 틀 있잖아요. 이거를 보관하는 방법, 이게 붙박이 아니라 옮겨서 어디에 설치를 하더라도 그 안에 넣고 옮겨서 여기다 설치해도 되고, 저기다 설치해도 되고, 이게 만약에 박물관이 지어져도 그대로 들고가서 박물관 안에 딱 이렇게 설치 할 수 있는 그런 정도의 어떤 툴, 이것 정도는 지금 만들어야 되는 상황이에요.
왜냐하면 지금 나전칠기가 존재하는데, 창고에 이렇게 아무도 못 보는 상태로 일종의 방치라고 말씀을 드려도 되는지 모르겠는데, 그렇게 되어 있는 거를 최소한 이렇게 누구라도 볼 수 있는 상황으로 만들려면 여기가 될지 어디가 될지는 모르겠지만 뭐가 될지 모르겠어요.
가구가 될지, 전시대가 될지, 이거는 이제 말씀하신 메타볼리즘의 아주 가장 작은 단위일 수도 있어요.

○○○ 위원
그게 작은 단위가 아니라 여기가 제가 여기를 왜 이렇게 좋아하냐면, 여기 충분한 부지가 된다라는 거고요.
그래서 중요한 것은 실제 부지 선정을 처음에는 넓게 잡아놔야 되죠. 그래야지 여기서 뭘 하지, 조그맣게 했다가 또 사고 또 사고 그러면 답이 안 나오거든요.
또 하나 전시 아까 내가 열린수장고라고 하지 말자는 이유가 사실은 정해져 있잖아요. 그쵸, 사실 나고야 같은 경우에는 어떻게 됐냐면 이 체인으로 돼 있어요. 이게 이 장식들 옮길 수가 있어요. 우리가 주차장 같은 경우에는 차를 밀어넣듯이 하는 거 있죠? 그런 식으로 할 수가 있어요.
그건 방법론이기 때문에 제가 지금 말씀 안 드리는 이유예요. 그러니까 개념을 이렇게 가자는 거지, 그걸 꼭 열린 수장고라고 하는 게 아닌 게, 바로 여기 좋은 게 장소가 넓다, 이 장소가 넓다는 게 좋은거에요.

○○○ 위원
이제 위원님한테 여쭤보고 싶은 게 열린 수장고를 올렸는데 안 됐다고 하셨잖아요.
그 이유가 단지 재정상의 문제인지? 아님 다른 이유가 있어서 인지, 지금 도시건설위원회 소속으로 해서 정말 정확하게 틀을 제시할 수는 없을 텐데, 제가 알기로는 전액 삭감된 상황입니다.
그리고 지금 제가 말씀드린 거는 수장고와 박물관을 별개로 분리해서 생각할 게 아니라는게 시의원들도 생각하는 바이고, 두 번째는 아까 말씀하신 공예에 여러 가지를 접목해서 같이 한다는 게 사실은 지금 우리 이번에 용역 보고서가 정확한 명칭은 나전칠기박물관 건립, 이게 아니라 원래는 한국전통공예전시관이었어요. 처음부터 열어놓고 했다는 거죠.
근데 이게 사실은 어떻게 보면 어떤 시민 분이 염려하는 게, 명분을 잃어버릴 수도 있고 나전이라는 거에 대한 명분을 잃어버릴 수가 있다는 점을 얘기 먼저 드리고 싶고, 보고서를 좀 보니까 저희가 기증받은 작품 중에 한 200개 중에 한 7개는 옻칠로 되어 있는 것도 잇어요. 그러니까 나전이 아닌 거죠. 그런 것들이 있거든요.
그리고 실은 이제 시의 재정 문제를 말씀드리기 전에 제가 정말 맹점을 하나 말씀드리고 싶은데, 저희가 아무리 권고안을 작성해서 박물관을 추진하고 싶어도, 실은 정말 뛰어넘어야 되는 게 사실 문체부의 영역입니다.

여기 해양유물전시관도 전시관에서 박물관으로 승격하기 위해서 얼마나 많은 노력을 했는데 안되었다는 걸 알 수 있습니다. 저희가 아무리 하려고 해도 국가에서 승인이 안 날 수도 있다는 한마디로 우리는 헛수고 일수도 있어요.
그걸 먼저 알고 계셔야 되고 공예전시관을 같이 접목했을 때도, 놓치지 말아야 될 게 바로 옆에 전시관이요, 지금 굉장히 아쉬워요. 저는 저게 좀 활성화가 같이 돼야 되는데 상대적으로으로 박탈감을 느끼실 거예요.

○○○ 위원
그래서 나중에 붙이는 방향으로 가야 합니다. 지역에 있는 모든 거를 끌어모아가지고 활성화하려고 노력을 하게 되는 거죠.
이거 하나만 하게 되면 비효율적이 되닌까, 그거보다는 최대한 지역을 활성화할 수 있는 거 유럽 박물관 들을 참고해보세요.

위원장
네 사실 우리가 논의를 하는데 좀 어려움을 겪는 것 중에 하나가 지난 번 시에서 했던 이 용역 결과가 신통치가 않아요.
저희들이 저는 그쪽 분야에 아주 전문가는 아니지만, 전체를 좀 분석하는 쪽에서는 나름대로 잘하는데 너무 작은 기업이 너무 작은 비용으로 만들어지고, 충분한 검토도 부족한 가운데서 했기 때문에 그걸 근거로 만들어서 논의하는 것 자체가 대단히 빈약합니다.
아마 의회에서도 여러 번 그 부분에 대해 지적이 있었을 거라고 생각이 들고요. 지금은 어떻게 얽매이지 마시고, 우리가 봤던 것에 대해서 우리가 몇 번에 걸쳐서 탐색했던 거에 대해서, 그냥 한번 말씀해 주시고, 여러 제안을 말씀해주시면 좋을 것 같습니다.
마지막 회의할 때는 아무래도 그런 여러 가지 전후 사정을 다 고려해서 할 거고, 지금이 조금 더 자유롭게 말씀해 주시는 것이 좋을 것 같습니다.
○○○ 위원
그 안건을 1안, 2안, 3안 해가지고 저희가 권고만 하는 거니까 이게 귀속행위가 아니니까, 위원님 말씀하신 것처럼 문체부를 통과해야하는 상황이닌까, 일단은 만장일치로 수장고에 대해서는 일치된 의견으로 하고 난 다음에 2안은 수장고 위치를 어떻게 할 것인가 좀 더 발전하게끔, 조금 더 발전된 박물관과 수장고 중간 단계인 징검다리로 하면, 이렇게 단계적으로 1, 2, 3단계로 해서 지금 시장이하고, 다음 시장이 3~4까지 가야 이게 되지 않을까, 단계적으로 해서 1, 2, 3안 정도를 내야하지 않을까 합니다.

위원장
오늘은 수장고에 대해서 의사 결정하는 날은 아닙니다. 이제 저런 식으로 정리하자라는 하나의 의견을 내 수정하도록 하겠습니다.
또 현재 유산의 보존에 관한 부분도 논의를 하고 있습니다. 말씀 해 보시죠.

○○○ 위원
아까 제가 질문을 드린 이유가 저는 처음 기증을 받았잖아요.
그 사람에 대한 예의도 사실 있어야 해요. 그러려면 수장고가 필요하지 않을까 그 부분은 의견을 모아보고 그 다음에 따로 말씀하시면 됩니다.
근데 이런 방식도 나쁘지 않은데 일단은 대중에게 문의를 해서 수장고를 만들어놓고, 문 딱 걸어 잠그고 있을 것은 아니니까 대중에게 이해를 해서 자연스럽게 이러면 좀 더 이런 식으로 의견을 받을 수 있고 또 시민들이 어떻게 생각하는지에 대해서도 좀더 기회가 생기기 때문에 용역을 할 때 정말 꼼꼼하게 모든 그 당위성을 다 열어놓고 거기에 제대로 된 용역 보고서를 만들어서 수장고에 대한 얘기를 다시 꺼내주시는 게 저는 일단 기증품에 대한 예의라고 생각합니다.

위원장
또 혹시 다른 분, ○○○ 위원님 혹시 어떠십니까?

○○○ 위원

지금 회의에 자주 빠져서 지금 분위기 파악이 어렵네요.

위원장
수장고에 대해서 지금 말씀을 쭉 나누고 있는데, 수장고 자체도 좀 더 신중하게 접근이 필요하다라고 생각하시는 분이 있으면, 방법론을 떠나서 조금 더 신중한 의사 결정을 했으면 좋겠다고 하시면 또 말씀해 주십시오.
우리가 추진위원회가 아니잖아요. 그러니까 저한테 말씀해주세요.

○○○ 위원
궁금한 게 있는데요. 저희가 수장고를 만들자고 하는 의견과 지금 박물관에 대한 접근, 두 가지가 검토가 되고 있는데, 그랬을 때 하나 행정적 절차라든가 과정에 대해서 좀 어떤 차이가 있는지 설명해 주시고, 또 하나는 그 부분을 운영하게 됐을 때, 발생하는 예산 수반에 대한 내용들이 차이가 있는지 없는지 설명해주십시오.

역사공간조성팀장
저희가 당초 계획을 세울 때는요. 수장고는 어차피 이제 이게 전시품을 기증받았으니까 시에 소속된 재산이라고 했을 때 이걸 보관하는 장소가 필요하다.
그런데 시 재정 상태가 왔다 갔다 하니까 가급적이면 예산을 좀 절약하자, 그런데 수장고 예산 별도, 박물관 예산을 나중에 한다고 했을 때, 박물관 예산을 또 별도로 해가지고 추가적인 지출을 하는 것이 이게 맞느냐, 아니면은 일단은 보관을 하되 나중에 박물관이 지어질 것을 대비해서, 큐브 형태로 좀 더 확장해 나갈 수 있는 그런 방안으로 저희가 생각을 했었습니다.
그래서 여러 개의 부지를 검토하는 과정에서 설문조사를 했더니, 현재 위원님이 계시는 현재 이 건물 1층에다가 수장고와 전시를 겸해서 보관할 수가 있다. 또 그리고 나중에 이게 어떤 시민들의 공감대가 형성이 되고 시의회에서도 이런 것들이 승인이 날 경우 이거를 확장해서 박물관으로 고려를 해볼 수 있다. 이게 시 집행부의 현재 기본적인 생각입니다.
지금까지 나왔던 용역과 시 집행부에서 고민했던, 가급적이면 예산을 절감하고자 하는 이게 우리의 생각이었고요. 저희들이 생각하는 예산은 그렇습니다. 일단은 저기 민속박물관 같이 그렇게 대규모의 열린 수장고 형태, 아주 좋은 품질에 좋은 자재를 써갖고 하는 것들은 사실 고려에 사실 안 넣었었고, 저희들의 생각은 일단 투자를 하되, 이거를 관광객들한테 보여주자, 거기에 관련된 예산을 총 한 4억 정도 추산을 했었습니다.
4억 정도 추산을 해서 수장고 조성하고, 나중에 공감대가 형성이 됐을 때, 총 예산은 어차피 이쪽 박물관 부지는 시의 부지고, 이 건물 자체까지 있으니까 전체 한 80억 내에서 이 박물관 건립 업무를 좀 추진해보자라는게 제 생각이었습니다.
근데 그 이후에 공론화위원회에서 이런 문제를 또 이렇게 의견을 나누고 있는 것입니다.

○○○ 위원
그럼 수장고 형태가 됐건, 열린 수장고 형태가 됐건, 그것을 조성하겠다는 결정 자체를 목포시에서 하게 되면 추진되는 겁니까? 아니면 이것 또한 문화관광체육부에 심의를 받아야 됩니까?

역사공간조성팀장
원래 박물관 같은 경우는 박물관, 미술관 진흥에 관한 법률에 의해가지고, 이런 전시 공간을 만들 때는 문체부의 사전 타당성 평가를 받아야 됩니다.
그런데 현재 우리가 지금 논의하고 있는 수장고 관련한 것은, 받은 작품들을 보관하는 장소이기 때문에 이 설립 타당성 사전평가는 필요 없는 것으로 보고 있습니다.

○○○ 위원
또 하나 저희가 지금 기증받은 물품이 약 300개 정도 된다고 했잖아요.
그 부분을 만약에 제습이라든지, 여러 가지 관리를 할 수 있는 기본적인 시설을 갖추고 공간을 조성한다 했을 때 그 비용이 3~4억이 된다는 말씀이신가요?

역사공간조성팀장

저희들이 예산을 산출했을 때는 최소한의 수준이었습니다.
최소한의 수준에 지난번에 저희가 두 번째 시간에 작품 볼 때, 나전 작품 밀도가 좀 파손되지 않습니까?
이게 칠이 되었기 때문에 수분의 어떤 급격한 변화에 의해가지고 이게 수분 같은 경우는 또 팽창을 하거든요. 이게 특히나 이게 가장 아쉬운 것은 이게 얼 때인데, 지금 현재는 얼 사실은 없지만은 수분이 들었다가 빠져나가 건조할 때 수분의 변화가 가장 좀 좀 위험합니다.
그래서 이제 저렇게 파손되는 경우도 있고 그때 저희가 이제 특별전을 했을 때 빨리 이렇게 좀 전시 행사를 마무리했던 게, 밖에 내놨을 때 겨울철 건조 그리고 이 조명에 의해가지고 굉장히 많이 건조해가지고 작품이 파손되는 걸로 보였었거든요. 그런 문제가 또 있습니다.

위원장
소요 예산을 조금 더 제가 봐야하겠는데, 저는 개인적으로 왜냐하면 저것을 복원하고 보존하고 그것까지 할 수 있는 정도 수준이 돼야 되고 운영이라는 부분까지 포함해야 되기 때문에... 시에서 최소 예산을 잡아서 검토하자.

○○○ 위원
누구나 할 수 있는 게 아니고요. 최소한 인간 무형문화재 이상은 돼야만 이거를 고칠 수가 있어요.

위원장
예 잘 알겠습니다. 예 수장고에 대해서 검토를 우리가 해봤습니다. 특별하게 다른 말씀이 없으시면 오늘 수장고에 관한 부분도 이 정도로 정리해 봤고요.
문화유산의 가치를 보존해야 되고, 또 파손 문제가 있기 때문에 어떤 형태로든지 간에 보관할 수 있는 장소는 필요하다. 그러나 그것을 어떤 방식으로 해야 될지에 대해서는 좀 더 정리해봐야 될거 같아요.

○○○ 위원
팀장님이 연수 가시기 전에, 한 번 얘기했던 시민 토론회 이런 절차를 해야 될 것 같은데, 그렇게 되면 9월 초밖에 없는 것 같아요.
2주 뒤가 아니라 바로 일주일 뒤에요. 그 정도밖에 안 될 것 같은데 그걸 한번 논의를 해 주셨으면 좋겠습니다.

위원장
그러면 수장고의 방향에 대해서 지금 한 번 보시죠. 지금이 6차, 7차, 지금이 7차죠. 7차 회의에서 지금 수장고에 대해 논의를 한 겁니다.
수장고에 대해서 1차 논의를 한 거이고, 다음 회의에서 2차 논의를 하고, 박물관 건립에 대해서도 2차 논의를 또 시작을 할 거고요. 재정 문제까지 포함해서요. 그럼 재정은 정확히 언제 보고를 받을 수 있을까요?

역사공간조성팀장
당초 계획은 9월 10일입니다.

위원장
그런데 지금 팀장님이 이번의 승진에 따라서 교육을 다녀오셔야 되는데, 팀장님이 안 계시면 앙꼬없는 찐빵아니에요. 그렇죠? 그래서 계실 때 뭔가 시민 토론이라는 막중한 과제까지는 하고 가셔야 되겠다는 의견을 우리 위원님에게 주신 것 같습니다.
어떻습니까? 그렇게 되면 조금 서둘러서 토론회를 해야 되는, 안건 발의가 이루어진거죠. 9월 9일날 가신다고요?

○○○ 위원
9월 초에 중간에 마라톤 회의를 한 번 해야지, 도시락도 먹으면서, 안건은 하나씩 나오니, 꼭 차수에 얽매이지 말고 이 회의 결과 어떨지 모르고, 한 2시간, 3시간.... 할 수도 있죠.

위원장

시민 토론회 얘기를 해보시죠. 시민 토론회.

역사공간조성팀장
이게 제가 일정을 보니까, 9월 5일까지 시의회 임시회가 있습니다.
9월 5일이 이제 목요일인데요. 이게 아마 9월 6일, 금요일 날인데 이때에 이제 의회도 없고, 제가 이제 사무실에 있고, 그 다음 월요일부터는 자리에 없을 것 같습니다.

위원장
목요일 정도에, 금요일인데, 9월 6일 정도 그 정도로 하는 걸로 할까요?
9월 6일날 목포시 행사가 있습니다. 그런 행사들이 있으면 우리도 그렇지만, 관심이 있을 만한 분들이 오시지 못할 것 같아요.
그전에야 되겠네. 그 전에 5일인데, 5일. 5일밖에 안 되는데. 아니 4일 끝나니까 4일날 오후니까 5일이에요.
9월 5일 오전이라도 한 10시부터라도 해서 회의를 마치고, 의원님들이 다 의무적으로 참석하시는 건 아니지만 오시는 분들 오셔서 같이 지켜보시고, 끝나고 또 점심을 같이 하시면서 좀 분위기도 보고 그렇게 해볼까요?
그러면 여기 모든 위원님들이 다 오시는 건 아니니까 날짜 합의가 이루어지지 않더라도 최소한, 그런데 우리 ○ 위원님이 참석하셔야 됩니다. 그러면 세부적인 토론의 방법은 저하고 저희 ○○○ 팀장님한테 위임해 주십시오.
어떤 분들을 좀 모셔서 할지, 최대한 토론회가 공정하게 객관적으로 이루어지는 것이 좋다고 봅니다. 그 동안 여러 의견을 내셨던 분도, 찬성하시는 분도 당연히 오셔서 의견을 주실 수 있으니까, 규모라든지 방식에 대해서는 위임해 주시고, 제가 우리 ○○○ 의원님이 살짝 의견주시면, 그렇게 세 사람이 좀 한번 결정하는 걸 그렇게 해주십시오.
그럼 목요일날 10시에 일단 시간은 그렇게 할 테니까요. 장소 정해지거나 하면 알려주시고, 그러면 시간 되시는 분이 참석해 주시고, 토론회는 10시부터 12시까지 이렇게 하는 걸로 하시죠.
참석하신 분들에 대해서 그 정도 식사라도 대접해야하는거 아닌가요?

역사공간조성팀장
위원님들 말씀이신가요? 한번 고민해 봐야죠.

○○○ 위원
그러면 그 예산 관련 보고를 받나요?

위원장
그래서 지금 그걸 그 얘기를 좀 하려고요. 일단은 토론회는 그 시간으로 하고, 회의는 어떻게 할까요?

○○○ 위원
이렇게 모여 있을 때, 의견을 바로 채용해가지고 정리를 하는 게 다음 미팅 때 기획예산과에서 이게 어느 정도 나오지 않을까?

위윈장
그러면 위원님 말씀은 오전 10시에 토론회를 하고...

○○○ 위원
아니 공론화위원회의를 먼저 하고...

위원장
차라리 그렇게 할까요? 그러면...

역사공간조성팀장

그게 좋을 것 같습니다.

위원장

그러면 시간대를 어떻게 해야 돼요? 우리는 언제 해야 할까요?

역사공간조성팀장
시간대를 한 1시간 정도 먼저 해서, 이게 오전이 될지 오후가 될지 이렇게 해도 괜찮을 것 같습니다.
오전 9시부터 해서 10시까지 공론화위원회 하고, 그 이후에 한 2시간 정도 공청회...

위원장
하지만 1시간 동안에는 회의는 부족할 거 같아요. 수장고에 관한 얘기도 있을 거고, 박물관에 관한 컨셉도 한 번 더 읽어야 되기 때문에 10시에 시작하시죠. 10시에 우리가 공론화위원회의를 하고,

역사공간조성팀장
예 그럼 오후에, 토론회는 식사하시고 오후에 하는 걸로 하시죠.

위원장
그렇게 하시죠. 그러면 9월 5일에 공론화위원회를 여기서 하는 걸로 하고, 재정 보고가 있습니다.

○○○ 위원
논의를 좀 드리고 싶은 게 저희 회의 끝나면 여기 회의에 나온 이야기들 정리된 내용 있잖아요.
그걸 단톡에다가 한번 올려주실 수 있어요? 그 정리를 해 주셔야 다음 회의 때도 얘기가 될 거고 혹시 참여하지 못하신 분도 그런 의견을 알고 계시는 게 좋을 것 같아요.

주무관
알았습니다.

(가칭)한국나전칠기박물관 건립 공론화위원회

회  의  록 (8차)

역사공간조성팀장

(녹음안됨) 참석하셨고 8분께서 위임장을 제출해 주셨습니다. 그래서 3분의 2이상이 참석 또는 위임장을 제출해 주셔서 본 회의에 성원이 되었습니다. 그럼 지금부터 위원장님 주재로 회의를 진행하겠습니다. 위원장님께서 개회 선언을 해 주시겠습니다.

위원장

지금 7차 회의 결과 들어보고 8차 공론화 회의를 시작하도록 하겠습니다. 오늘 이후에 공청회도 예정되어 있고 바쁘신 관계로 시장님 길게 참석을 못 하는걸로 알고 있습니다.

회의에 앞서서 잘 아시는대로 ○○○ 공론화 위원이 사퇴 표명을 하고, 보도자료를 내고 저희도 공론화위원회 이름으로 반박 자료를 내고 좀 복잡합니다.

솔직히 말씀드려서 엄청 시간이 많이 없고 그럼에도 불구하고 정말 저희들이 그동안에 최선을 다해서 고민을... 그래서 아마 오늘 이후에 다음 주 다다음 주부터 시작하는데 그때부터 본격적인 이제 결정의 아카데미 과정으로 가야 될 것 같습니다.

그래서 오늘 시의 예산과장님이 지금 상황에 대해 청취하고 여러 가지 현황에 대해서 청취하겠습니다.

역사공간조성팀장

그러면 위원장께서 말씀하신 대로 목포시 재정 현황에 대해서 목포시청 기획예산과장님이신 ○○○ 과장님으로부터 목포시 재정 상황에 대해서 보고를 듣도록 하겠습니다.

기획예산과장

안녕하십니까? 목포시청 기획예산과장 ○○○입니다. 이렇게 제가 보니까 오늘 8차 공론화위원 회의라 하셔가지고 어떻게 보면 우리 시의 아젠다를 가지고 이렇게 공론화해서 열심히 토의해 주시고 기쁜데 사실 이렇게 생각이나 사고를 하셔가지고 결정이 미치는 데까지 어느 정도 시간이 계속 걸리겠죠. 하다 보니까 위원님들 모시고 저한테 이렇게 오셔가지고 재정 상태를 설명해 달라 하셔서 제가 아는 데까지 저희가 PT로 만들어서 보고를 드리겠습니다. 좀 부족한 거 있으시면 나중에 또 더 설명해 주시라고 해 주시고요. 제가 한데까지만 보고 드릴게요.

전체적으로 이 자료는 지금 상태는 2024년도 거니까 저희도 기준을 예산서 저희가 본 예산서하고 추경하고 이제 2차 추경까지 갔지 않습니까? 그 자료를 가지고 저희가 실질적으로 어디에서나 볼 수 있는 자료를 가지고 저희가 데이터를 만들었거든요. 그래서 그 상황으로 해서 설명드리겠습니다.

먼저 저희 재정 상태 설명드리겠습니다. 본예산하고 1회 추경, 2회 추경 그 예산들을 저희가 정리 해놨거든요. 실질적으로 이 본예산은 작년 2023년도 12월달에 의회에서 우리가 9월 정도나 공무원들이 9월, 10월, 11월 해가지고 이제 우리 의회에서 상임위하고 예결위에서 최종적으로 마무리해가지고 12월달에 확정된 금액이 9,844억입니다. 이 예산 자체는 기재부를 참고에서 잡았거든요.

보시면 밑에 이제 일반회계는 지속적으로 사용하는 거고요. 특별회계은 잘 아시겠지만 우리 상하수도나 교통행정 그쪽 파트 예산이거든요. 1회 추경에는 저희가 금년 3월달에 해가지고 1조 494억이 됐죠? 2회 추경은 24년 6월달 해가지고 1조 1.598억이 됐습니다. 다음 차트는 세입, 세출 예산 현황에 대해서인데 2회 추경을 기준으로 했구요...

(녹음안됨)

기금 정도 들어가는 사업들인데 이게 우리 시하고 국가하고 같이 했던 사업은 지금 정부안이 확정돼가지고 지금 국회로 넘겼지 않습니까? 그런 사업들을 이제 매년 하다 보면 마무리되는 사업도 있고 또 신규 사업도 있고 이런 사업들이 3,639억이 됩니다. 그리고 이제 도비 보조금 이제 도하고 같이 했던 도비지방 이양사업 같은 거 그런 것들이 1,019억 되죠. 이렇게 해 가지고...

(녹음안됨)

세출을 잡고 있는데 옆에 오른쪽 있죠? 거기에 보시면 일반 공공행정, 공공질서안전, 교육, 문 및 관광, 나전칠기 같은 경우 문화 및 관광파트로 들어가겠죠. 또 환경, 이 밑에 보시면 이제 사회복지비용 있지 않습니까? 사회복지 비용이 4,917억이거든요. 그리고 보건은 사회복지 비용하고 틀릴 수도 있어요.

사회복지 비용이 근 46.5% 해가지고 50%를 차지하는데 저희가 저번에도 한번 소개를 제가 구체적으로 이제 이게 요인별로 나왔으니까 하는 건데 이 사회복지 비용하고 또 우리 시청을 운영하다 보면 공무원들 인건비도 줘야 될 거 아닙니까? 이런 걸 하고 또 우리 공공요금이나 이런 이 시설도 마찬가지지만 우리 시가 가지고 있는 시설들이 많지 않습니까? 항시 아파트에 살때도 유지관리비가 있지 않습니까? 그런 걸 하다 보니까 근 73%를 딱 의무적으로 매칭을 할 수밖에 없어요. 그리고 나머지 27% 가지고 일반 공공이나 교육이나 문화나 환경 이런 다양한 10개 파트 분야를 활용하고 있거든요.
그렇게 목포시가 지금 하고 있는데 저번에 말한 것처럼 세입에서 우리 중앙정부가 하루빨리 좀 좋아지고 또 안정화 돼가지고 우리 지방한테 주는 교부세나 이런 것들을 좀 자신 있게 주신다고 하면 저희도 이제 그에 따라서 안전하게 좀 더 신속하게 될 수 있고, 한 가지 우리 위원님들이 말씀하신 것처럼 교부세가 아까 이야기 했지만 “너네 교부세가 왜 이렇게 줄었냐, 한 781억 정도 줄었다”고 했지 않습니까.

그런데 제가 형식적으로 표현을 안 하지만 2022년도 7월달, 22년 기준하고 22년도 들어와서 23년도, 24년도 하다보니까 한 700억 정도씩 두 번를 해가지고 한 1,400억 정도가 줄였어요. 어떻게 보면은 너희가 중앙정부에서 교부세를 해가지고 주는 거 타협해서 써라. 파이가 줄다 보니까 저희가 거기에 맞게끔 재정을 살림살이에 뿌려야 되거든요. 그래서 지금 상태가 그런 좀 부족한 상태가 된 것 같고요.
또 앞전에 우리 언론에서도 이제 교부세가 “목포시가 많이 적다고 하더라” 그런 뉴스는 보셨을 거예요. 그 주된 요인이 저희가 한번 파악해 보니까 아까 말한대로 781억이 줄었다고 했지 않습니까? 작년에 비해서. 그게 우리가 예전에 이제 고용위기 지역이라고 해가지고 대불 산단이 있지 않습니까? 그때 당시 우리 인건비나 이런 것들을 우리가 위기지역이 되었으니까 중앙정부에 달라 해가지고 이 돈을 받은 것이 2018년도까지 합산이 돼가지고 2019년부터 23년까지 매년 189억을 받았어요.

근데 24년도에는 “고용위기지역에 언제까지 우리가 도와줄 것이냐” 중앙정부에서 이번에는 안 주겠다. 그게 금액이 아까 말한 189억에다가 또 작년에 우리 대양산단 있지 않습니까? 법인 청산했지 않습니까? 법인 청산해 가지고 저희는 이제 어떻게 보면 법인 청산이 되니까 그래 이것을 우리 시로 갖고 들어오란다... 해가지고 이제 땅이 다 매각됐으니까 그거 가운데 매각이 됐지만 이제 계약을 하고 그분들이 납부한 것이 있었거든요. 근데 그 돈이 고스란히 체납된 거예요 작년에. 그러다 보니까 그 돈이 236억이 됩니다. 그래서 이 두 개를 합쳐 보니깐 한 420억 정도 되거든요.
아까 말한 대로 780억에서 이 금액을 찾아가다 보니까 한 실질적으로 다른 지자체처럼 200~300억 정도밖에 차이 안 나거든요. 그래서 올해는 제가 보기로는 저희도 이제 판단한 게 계속 중앙정부에서 우리에게 패널티를 줄 수는 없거든요. 작년에 해놨으니까 올해는 이 금액은 안 받아요. 그래서 좀 더 올해는 저희가 나름대로 다른 지자체와 똑같이 가지 않겠나. 이렇게 생각하지만 방금 저기 요즘 다 매스컴 나오잖아요. 그 세수, 세금 자체가 30조 지금 덜 걷어졌다. 그런 말이 나와서 매년 이 설 세고 나서 기재부에서 다시 한 번 정확한 추계를 잡아보겠다 그런 의견이 나왔거든요. 그렇게 생각해 주시면 될 것 같고요.
다음에 보시면 이제 행정 절차라고 해가지고 우리 예산 파트에서는 이것도 제대로 안 하면 패널티를 받습니다 아까 말한 것처럼. 그래서 그 사업 부서에다가 자꾸 이야기를 하는 건데요. 매년 이 중기 지방재정 운영계획이라고 이 사업은 저희가 이제 가정을 해서 해놓은 것입니다. 2024년도 9월달에 재정계획에다가 반영이 돼야 됩니다. 반영이 되다 보면 이걸 우리도 반영해가지고 의회에다가 또 보고를 해야 되고 이런 상태가 되거든요. 또 이 상태가 안 되면 저기부터 안 들어가면 저희도 예산을 편성을 안 합니다.

그리고 두 번째가 지방재정 투자심사라고 해가지고 실질적으로 200억원 이상은 행안부 중앙투자심사를 받거든요. 근데 이것은 이제 200억 미만인 사업이라 해서 전라남도... 81억으로 총사업비가 돼 있더라고요. 여기서 아마 전라남도 심사를 받을 것이고요. 여기도 보니까 우리 교수님들이나 심사위원들이 굉장히 까탈스럽게 투자심사 보니까 타당성 이런 게 좀 굉장히 예외적 3~4 파트로해서 좀 지켜보고 있습니다.
그러고 나서 이제 절차를 우리 국비 심사받은 것처럼 전라남도 예산실에다가 예산 파트하고 우리 담당 부서하고 같이 연결해서 한 군데만 들어가는 게 아니라 양쪽에서 신청을 해야 됩니다. 그래가지고 총괄적으로 도 예산실에서 이걸 봐가지고 잡아가지고 확정이 된다고 하면 이제 다시 의회가 최종적으로 목포시가 통과 하지만은 또 도의회가 있지 않습니까? 도의회에서 최종적으로 의결을 해줘야 됩니다. 그러고 나서 이제 이 예산들이 성립이 되겠죠.

이 일정들은 저도 명시를 앞전에 제가 최종적으로는 이 명시하기 때문에 바꿨거든요. 예시라서 제가 이 정도 설명했고요. 아까 우리 과장님께서 이야기 해주셨던 거 이제 우리 시가 현재 우리 시뿐만 아니라 지금 대한민국에 있는 지자체들이나 광역도 마찬가지고요. 예산 자체를 내 계획대로 하지는 못한 사업들이 많을 거예요. 앞으로 이 사업을 했을 때 나 하고 싶다 하는 건데 저희가 A라는 사업을 하고 있으면 사업 기간이 있지 않습니까? 우리 개요에서 보면 사업 기간이 몇 년에 걸쳐서 할 수 있다. 그런 기간들이 있기 때문에 그걸 이제 우선순위를 잡아가지고 하면서도 어떻게 보면은 우리 도시유산과만 있는 게 아니고 우리 목포시에는 한 45개 부서가 있어요.
실질적으로 기관은 동까지 합쳐서 65개 부서가 있겠지만은 저희 살림하는 부서에서는 한 군데다가 몰빵 하지 않고 분산해서 하다 보니까 몇 개년씩 나눠서 다개년에 걸쳐서 하는 사업들이 최종적으로 우리 시에 하는 사업들이 대부분 다 그럽니다. 일단은 한번에 해 가지고 한번에 끝낼 수 있는 사업들은 큰 사업들이 아니고요. 그렇기 때문에 예산 자체들이나 아니면은 사업에 대해서도 설명을 해드렸는데요. 어떻게 다 이해가 좀 되셨는가 모르겠습니다. 이상으로 저희 예산에 대해서는 설명을 마치겠습니다.

위원장
오늘 저희들이 재정사업을 청취하고자 했던 것은 나전칠기를 고려할 때 시설에 대한 상황, 시 재정에 대한 상황 파악이 중요한 요소라 여러 질문을 좀 해 주십시오.

○○○ 위원
저는 두 가지 질문이 있는데요. 시의 전체 예산이 추경 이후가 한 1조 천억 정도로 줄었는데 이게 1년 예산이고 저희는 지금 이 나전 박물관 건립 관련해서 시의 재정 상태에 대해 확인 차 저희가 브리핑을 받는걸로 알고있는데, 나전 박물관 건립에 필요한 예산이 제가 파악한 거로는 100억에서 150억 이 정도 왔다 갔다인데요.

지금 여기서도 많이 얘기가 되고 있는 게 시 예산하고 시 외 예산을 분리해서 보면 시 예산이 몇 프로가 될지 모르겠지만 60% 정도 들어가고, 나머지 시 외에 예산이 들어간다라고 봤을 때 지금 시 예산도 보니까 70%가 아까 시외에서 들어오는 거였잖아요.
근데 제가 궁금한 거는 뭐냐면 방금 나전 박물관 건립을 위해서 투입된 시 예산이 아까 1조원에서 70% 뺀 30%를 가지고 얘기를 하는 것인지, 아니면 그 1조에 해당하는 시 예산에서 100% 들어오는 거, 시 예산이랑 별개로 다른 40%를 포함해서 얘기를 하는 것인지 그게 무슨 말 얘기인지 아시겠지만 네 그거 하나하고요.
그 다음에 하나 더 질문이 있는데 지금 건립이 올해 결정이 되더라도 최소 5~6년이 걸려가지고 2030년 돼야 완공이 되는데 그러면 시 예산이 투입이 된다면은 어느 해에 어느 정도 이렇게 투입이 되는지? 올해 1조에서 100억이 나가고 이런 건 아닐 거 아니에요. 순차적으로 나갈 건데 어떤 시 예산에 활용되는 어떤 그런 과정이라고 할까요. 아주 대략적으로나마 그런 과정도 좀 설명을 해 주시고.

기획예산과장
방금 우리 위원님께서 말씀하신 거 항시 제가 보면 이제 최종적으로 이렇게 보시면은 저희 우리 시청도 가정집하고 똑같아요. 방금 말씀하신 것처럼 세입, 이제 자체 수입이나 의존 수입이나 이런 게 있는데 이게 지방채나 이런 것들은 이제 특수 목적이 있으니까 알고 계실 것이고 자체 수입과 의존 수입하고 보존 수입이라고 있어요. 이 세 개를 통으로 합쳐가지고 우리가 판단 하기에는 25년도에 예를 들어서 이 자체 수입이 얼마 돼있고 이제 우리 의존수입이 이제 중앙정부나 도에서 들어오는 거 있지 않습니까. 그런 것들을 총 합쳐가지고 저희가 예산을 저희 세출을 잡습니다. 그렇기 때문에 우리가 의존 수입를 갖고 있으니까 또 100%, 70%밖에 안 되니까 70% 가지고 다른 이런 사업들을 해야 되냐 그런 것은 아니에요.

그리고 두 번째 물어보셨던 거 아까도 절차에서 보셨겠지만 우리 주무과에서 중기 지방 재정계획이나 행정 절차가 있지 않습니까. 거기서도 실질적으로 몇 개년 계획으로 해서 사업을 할 것인가 하게 되거든요. 거기 보시면 우리 재정 투자 심사나 아니면 중기 지방 재정계획에서 충분하게 우리가 상태가 이렇게 되니까 반영을 시켜야 되거든요. 그래서 이걸 보고 있을 때는 제가 이제 하더라도 당해 연도에 할수 있는 사업은 아니고, 한다고 하면은 2년이나 3년 거기에서 분산을 하겠죠.
만약에 예를 들어서 80억이라고 하면은 한 80억 중에서 실질적으로 국비를 몇 %를 받을 거예요 아까 60%를 받는다고 했는데 80억이라고 하면은 지방비가 40%, 그럼 32억 정도를 한다 하면은 3년을 걸쳐서 한다고 하면 1년에 10억씩 그런 식으로 분산해서 해야 되겠죠. 그러니까 지금 예를 드린 것이고요. 자세한 사항들은 나중에 아시겠지만 저기 중기 지방 재정계획이나 이 쪽 주무과에서 계획서를 잡아가지고 하다 보면 우리 중앙정부나 도에서도 충분하게 그거에 대해서도 심사를 해 주고...

도시유산과장
제가 제가 부연 설명 먼저 말씀드리겠습니다. 공론화위원회에서 올해 결정을 지어가지고 내년에 본예산에 중기지방재정과 투자 심사 절차를 거친 후에 사업을 하자는 내년도 1월달에 바로 하자는 취지가 아니라 중기 지방재정계획과 투자 심사는 향후에 공론화위원회에서 결정한 게 올해 결정이 될 수도 있고, 내년에 결정될 수도 있고, 내후년에 결정될 수 있는 박물관 건립에 대한 판단을 하기 위해서 지금 지방재정계획 절차를 거쳐야 된다, 투자 심사 절차를 거쳐야 된다는 그 논의를 하는 게 아니라 향후 목포시가 나전칠기 박물관을 지었을 때 이 절차는 당연히 이제 이행이 돼야 되는 거고 만약에 지방재정계획이 필요하다면 내년 9월 있지 않습니까. 그때 이제 반영하는 거고 목포시 예산 중에 5개년 계획으로 목포시 유산과가 매년 19억씩 재원을 투입할 때 그 부분이 우리 목포시 전체 예산에서 가용재원으로 가능한지에 대한 문의를 그전에 회의 때 이야기를 하신 내용이거든요.
그게 지금 부서 간 전달 과정에서 내년에 박물관 건립을 만약에 한다고 했을 때 올 9월에는 지방재정계획을 수립해야 되고 10월에 예산 편성을 하기 전에 전라남도 투자 심사 절차를 거쳐야 되는데 그 과정을 지금 위원회에서 이야기하는 게 아니라 올해든 내년이든 내후년이든 목포시가 박물관 건립을 만약에 한다고 했을 때 매년 가용 재원이 가능할 수 있냐 없냐를 지금 전차 회의 때 이야기한 내용인데 그게 부서 간의 전달 과정에서 내년에 바로 박물관을 건립하는 걸로 해가지고 부서 간에 검토가 이루어진 부분이 내용 전달이 잘못된 부분이 있어서 대신 한번 정리 말씀드린 사항입니다.

○○○ 위원

지금 나전칠기 박물관을 한다고 그러면 문화 및 관광 항목으로 잡는 거죠. 그러면 지금 올해 629억 정도 잡혀져 있는 게 주로 어디에다가 쓰여지는 건가요?

기획예산과장
우리 시청내에 제가 이제 한 45개부서 플러스 한 23개동해서 65개정도 있다고 했잖습니까. 거기 보시면은 우리 문화예술과나 관광과나 관광거점추진단, 문화 파트 그런 예산들이 주로 관련 과에서 할 것이고 또 만약에 축제 같은 걸 한다고 하면 우리 자치행정과에서도 축제를 하는데 그런 예산들을 종합적으로 분야별로 뽑아놓은 금액이 딱 그 금액이거든요. 저건 올해 24년도 것이고 그게 이제 계속 변하는 거죠. 25년도에 변화할수 있고 그래서 저것은 제가 아까 말씀했던 것처럼 우리 예산서 보면은 저대로 그대로 나와 있습니다. 그러니까 우리 전체 1조 천억 정도에서 우리 차지하는 비율을 알려드리기 위해서 저렇게 표시해 놓은 거거든요. 그래서 만약에 방금 이제 이야기한 것처럼 우리 도시유산과에서 내년이나 내후년에나 이제 차후에 한다고 하면은 저 안에 들어간다 이 뜻이에요. 저게 딱 고정 값은 아니고요.

도시유산과장
629억이라는 금액에서 저희과에서 매년 5개년을 한다면 20억 정도가 투입이 된다면 24년도 문화 및 관광 예산 690억에서 20억은 한 2.8% 정도의 비율로 추론할 수는 있습니다.
그래서 전체 문화 및 관광 예산 중에 나전칠기 건립에 투입되는 게 건립으로 간다면 전체의 퍼센티지로는 2.8% 정도의 포지션이 있는 부분이죠.

○○○ 위원
방금 질문을 했던 것에 추가 질문인데요. 저도 궁금했던게 이 세입사항을 대충 알겠는데 지금 포커스는 문화관광분야의 629억인데 이 퍼센테이지가 몇 프로정도이고, 시 재정이 열악한건 알겠어요. 오직하면 6%도 아닌 0.18%라는 거는 정말 자립도가 떨어지고 어려운건 알겠는데 지금 우리가 퍼센테이지를 알았는데 문화관광분야에서 629억이라는 세부 내용을 좀 보고 저희가 판단을 하고 예산을 가늠할 수 있을 것 같은데 막연하게 이것만 나오고 있으면 저희가 얘기할 수가 없는데요.
문화관광 퍼센테이지에서 어떤게 어떻게 나가는지 629억이 해마다 보통 6~7% 선에서 계속 배정될 것 같은데 이 문화관광에 나가는 그 세부내역에 대해 조정할 수 있는 부분이 있는가를 저희가 판단을 해야지만 이 사업을 할 때 멋지게 진행할 것이다, 감이 더 올 것 같은데 막연하게 629억만 말해버리면 저희가 어떻게 할 수가 없는데요. 문화관광 세부 내역도 알 수 있을까요?

기획예산과장
아까도 제가 서두에 이야기했지만 이 예산은 2024년도 예산입니다. 그리고 오늘 이 자리에서 했던 것들은 저희가 예산을 어디 어디에 활용할 계획을 정한 게 아니고 예산 규모에 대해서 저한테 설명을 해달라고 부탁이 들어왔어요. 그래서 이 예산이 문화관광이 비용이 어디 파트에 얼마 들어가냐? 어디서 하느냐? 요즘에 이제 예산 자체가 예산서를 보시면 잘 아시겠지만 예전에는 이제 품목별로 했지만 요즘에는 사업별로 예산이 계속 편성이 돼 있습니다. 그래서 예산서를 보시면은 우리 시 홈페이지 거기다 하나씩 게시가 돼있어서 누구나 들어가서 볼 수 있습니다. 아까 말한 것처럼 문화예술과에서 얼마 정도 돼 있어? 뭔 사업을 하는 거야? 사업비를 얼마나 책정해놨는지 다 돼 있습니다.
제가 여기서 우리 문화 및 관광에 들어갔던 세부적인 사업은 629억인데, 어떻게 보면 이제 그것을 사전에 부탁했다고 하면은 그 사업을 좀 뽑아가지고 올 수도 있었는데 제가 한 것은 통으로 갖고 왔거든요. 그런데 지금 이자리에서 하신다고 하면은 나중에 우리 시 홈페이지 들어가시면 볼 수 있고 또 예산서도 있어요. 그래서 아마 주무부서에서 설명을 해줄 수 있습니다.

(녹음안됨)

위원장

또 다른 궁금하신 사항은.

○○○ 위원
저희들은 비전문가니까 예산에서 항목 간 사업이 조절할 수 유사성이 있는 것을 포함할 수 그 부분까지 설명해 주셔야 저희가 예산 한도를 좀 가늠할 수 있겠습니다.

도시유산과장

위원장님 다음 차수때 준비해서 드리겠습니다.

○○○ 위원
오늘 고생 많으셨습니다. 일단 첫 번째 질문은 저희가 지금 총 지방채가 750억 정도 760억 이라고 하셨잖아요. 향후에 계속 발행받으실 때 이미 지방 재정 계획상에 기재해 오셨잖아요. 저희가 받을 수 있는 지방채 발행 한도 얼마인가요?

기획예산과장
지방채 한도액은 이제 매년 바뀌거든요 신규로 했던 것들이... 지금보면 올해가 아마 520억 정도가 550억 정도는 받을 수 있었는데 저희가 430억 받았기 때문에 한 120억 정도가 한도액 때문에 못 받았어요.
그리고 내년에 2025년 것이 아마 결산 후에 5월달이라고 우리가 계상하지 않습니까. 한 6월달에 최종적으로 한도 결정이 되는데 아마 그때가 430억 정도 될 거예요. 2025년 지방채 할 수 있는 금액이, 그렇지만은 의원님 잘 아시겠지만 이게 지방채를 발행하려면 8월 31일까지 행안부에다가 지방채 얼마나 발행할 거니까 이걸 내년도에 해줄 테니까 검토를 해 주십시오. 이 기간이 지났습니다. 그래서 2025년도에는 지방채를 하고 싶어도 발행하고 싶어도 못 합니다. 그리고 이제 26년도에 한다고 하면 또 의회에다도 보고해서 의결을 해야 될 사항이지 않습니까. 보고를 해야 되고 또 시민들하고 또 공론화 시켜가지고 해야 되기 때문에 25년도는 발행 계획없습니다.

○○○ 위원
지금 우리 도시 주요 현안 사업들이 규모가 엄청 났잖아요. 제가 저번에 시정질문 했던 것처럼 감당이 안 될 만큼 많은 액수가 들어갈 거라는 여러 사업들이 있잖아요. 근데 나전칠기에도 한 몫을 할 것 같아요. 그래서 많은 우려가 나오잖아요.
저희가 저번에 사례지 답사 갔을 때 두 군데 방문했는데 건립비 그러니까 토지매입비, 유물 구입비 빼고도 300억, 700억 막 이랬단 말이죠.

근데 우리 목포시는 85억 가지고 박물관 건립이 가능한지도 저는 의문이고 또 문제는 저희 아까 얘기 중요한 얘기를 하셨는데 정부에서 주는 교부금이 9월달에 다시 재추계가 들어가요. 그럼 작년에 재추계 해가지고 나중에 금액을 덜 주는 상황이 발생했잖아요. 근데 올해도 또 그럴 수 있다는 알고 계시죠? 이게 지금 저희가 780억 못 받았는데 또 한 500억 또 못받게 생겼어요 지금 그죠? 마른수건을 쥐어짜는게 아니라 아주 심각한 상황이에요. 이거를 우리 위원님들한테 얘기를 해 주셔야 게 맞다.

기획예산과장
그래서 아까도 이야기했지만 저희가 부서가 27%를 가지고 우리 각 부서에서 사업을 같이 하거든요. 그래서 이번에도 저희도 이제 신규 사업도 하고 우리 지자체 공무원들이 돈이 없다고 해서 놀 수는 없지 않습니까. 그래서 이제 하는 건데 부서별로 해가지고 우선순위를 좀 잡고 또 우리가 장기 플랜 내에서 장기적으로 이 사업들이 필요하다하면 그걸 할 것이고 또 실질적으로 우리가 했다 하더라도 나중에 우리가 의회에다가 업무보고도 하고 또 예산편성할 때 동의도 드리면서 의결도 받고 그러지 않습니까. 그런것들이 있기 때문에 이 자리에서 제가 예산과장이지만 제가 어떤 사업이 좋다 잘한다 이 판단을 제가...

○○○ 위원
과장님이 전체적으로 보고 계셔야지 맞잖아요.

기획예산과장
전체적으로 보는데 아직 저희가 하는 것 자체가 예산들을 2025년도 사업 예산을 직원들한테 풀어가지고 지금 입력시키려고 하고 있거든요. 아마 그게 좀 시간이 걸리고 실질적으로 그 사업이 확정되기까지는 우리 이제 연말에 저희가 의회에다가 의결시킬, 상임위원에서도 보고하고 의결위에도 보고하고 그러지 않습니까? 그걸 아직 하지 못했습니다.

○○○ 위원
옥공예 박물관도 건립하고 나서 또 유물을 구입하는 비용이 별도로 발생이 됐어요. 근데 나전칠기도 현재 받은 200몇 점이죠. 이거 이외에 건립되고 나서 또 구입하는 예산이 또 올라올 수도 있습니다. 그걸 가장 맹점을 얘기해 주셔야 되고 운영비 부분도 달라지고요.

그리고 또 공사하시면서 계속 금액이 바뀌잖아요. 처음에는 85억 정도 얘기하시다가 나중에 시간 지나면 또 증액시키고 증액시키고, 여러 사업들이 지금 현재 그러고 있습니다. 매번 사업하시면서 공사비 물가 상승해가지고 나중에 100억, 200억이 될 수도 있다 저는 그렇게 봅니다.

기획예산과장
그러니까요. 방금 이제 어떻게 보면은 뭐라고 그러나요? 지금 저한테 그러니까 제가...

○○○ 위원
처음에 1월달에 공청회 할 때 100억이었다가 갑자기 85억 줄었다가 나중에 또 막상 추계를 해보니 안 맞더라. 다시 요구하고 의회에 또 증액해서 또 올리시고 그런 과정에서 저는 안 생기리라고 보지 않습니다.

기획예산과장
의원님이 생각한 것처럼 그런 것도 있긴 있어요. 실질적으로 그렇지만은 안전 장치가 저희가 이제 몇프로 합니다. 실질적으로 국가 사업 같은 경우는 기재부에서 총 사업비라고 하죠. 총 사업비를 정해가지고 최종적으로 타당성이나 실시설계나 이런 걸 거쳐가지고 그 금액이 확정되면 총 사업비에서는 증액을 이제 못하게 해버리거든요.
그렇지만 이제 방금 의원님 말씀하신 것처럼 요즘에 물가가 올라가지고 자재값도 급상승하고 인건비도 상승하고 그러지 않습니까. 그래서 그런 이유들이 발생해요. 발생하지만 이 자리에서 제가 이 사업 분야 담당과는 아니기 때문에 이걸 말씀 드리기가 좀 그래요.

만약 전체적인 것은 얘기해서 제가 이제 예산 과장이라고 하니까 다른 사람들 예를 드려서 하는 말씀이고요. 실질적으로 하게 된다라면 콘텐츠... 의원님께서는 나중에 건립을 하다가 콘텐츠 같은 것을 더 추가로 좋은 것이 나왔을 경우에 너는 어떻게 할 거냐? 그런 것을 생각하신 것 같은데 아마 우리 실질적으로 나전칠기는 아마 그 대표 킬러 콘텐츠가 정해지지 않았나요?

○○○ 위원
그러니까 지금 현재 가지고 있는 물품 갖고만 하는 게 아니라 나중에 또 구입하고 또 구입하는 비용들이 발생이 되더라고요. 절대 지금 현재 국한된 이거 가지고 할 게 아니라 나중에 뭐 구입해야 됩니다, 또 구입해야됩니다, 이런 게 올라오는 기존 박물관들이 그런 식으로 운영이 되잖아요.

기획예산과장

제가 어떻게 보면 담당 부서가 아니니 때문에 저는 예산 쪽을 보기 때문에 한번 나중에 그런 것은 이제 우리 담당 과장님하고 같이 또 직원들하고 그런 상황에 대해서는 좀 더 이야기를 해보셔야 될 것 같은데 이 자리에서 그것까지 제가...

위원장
시의 재정 사정을 좀 들어보시니까 지금 어떻습니까? 사정이 만만치는 않다. 이걸 다시 한 번 또 확인한 계기가 되었죠. 기존 사업을 밀어내든지 아니면 우선 사업으로 선정이 돼서 중점 사업으로 가든지 뭔가 그런 식의 결정이 되지 않고서는 예산이 그렇게 쉽게 반영되기는 어려운 환경이라는 걸 우리가 확인이 되는 것 같습니다.
그런 점들을 우리가 참고하셔서 다만 공론화위원회가 이 사업을 어느 정도의 비중으로 시에다가 권고할 것인지가 관건일 것 같습니다. 이거 매우 중요하니까 무엇보다도 우선적으로 가자라고 하시면 그렇게 하실 거고 그게 아니라고 하면 좀 여유 있게 가자고 할 수도 있고 돈 없으니까 아예 하지 말자 그러면 또 안 하는 거니까요.
근데 어쨌든 오늘 우리가 확인했던 바로는 국가로부터의 지원이 계속적으로 축소가 될 가능성이 높고 그나마 지방채는 약간의 한도가 좀 있어서 숨을 쉬는 정도라고 허용이 되는 것 같습니다. 그리고 앞서 말씀해주신 문화 및 관광에 대한 세부 사업은 다음 주에 회의할 때 논의 할 수 있도록 그렇게 하겠습니다. 우리 과장님 이제 가셔도 될 것 같습니다. 고맙습니다.

기획예산과장

충분하게 답변을 드리지 못해서...

위원장

아닙니다. 오늘 이 자체 사업비가지고 지금 논의할 수준이 아니었으니까요.

○○○ 위원

지금은 박물관 짓는 비용에 관한 내용 얘기를 하고 있는데 실질적으로 박물관이 지어졌을 때 효과를 발휘한다면 목포 시민들이 먹고 사는 산업 자체가 다른 게 어떤 제조업, 그다음에 이제 관광 수입이 있을 거 아니에요. 제가 볼 때는 나전 박물관 같은 경우에 목포시의 관광 수입에 영향을 미칠 것 같아요. 그렇게 되면은 그쪽에 대한 얘기도 좀 해야 되지 않을까요?

위원장
그것은 저희들이 이제 본격적으로 의제 논의를 할 때 해야 할 겁니다. 할 거니까 거기서 우리 과장님 모시고 답변들을 수 있는 사항은 아니기 때문에...

기획예산과장

제가 간단하게 방금 우리 위원님께 말씀하신 것을 제가 기획예산과장 자격으로 하는 건 아니고 전에 제가 관광과장을 했었습니다. 한 1년 반 정도 하다 왔기 때문에 저희가 이제 예를 하나 더 설명드릴게요.

평화광장 가시면 음악분수 W쇼 있지 않습니까. W쇼를 한 번 하다 보면 한 1억 정도 예산이 들어가거든요. 그렇지만 우리 관광 파트에서는 그런 예산들도 다 들어가요. W쇼를 하는데 한 1억 정도 하는데 운집된 인력이 예전같이 정확한 추계는 할 수가 없어요. 이태원 사건이 있어 가지고 경찰 쪽에서나 이런 데서 한 판단 아니지만은 실질적으로 제가 보면은 한 번 하는데 1만 5천 명 정도가 옵니다. 그럼 그 중에서도 5천 명은 우리 시민들이나 그 동네에 사는 사람들이라 생각하고 만 명이 와가지고 저희가 한번 나중에 용역을 줘가지고 한번 어떻게 사용하냐? 하루를 사용했을 때 1박하냐? 또 그냥 가신 분들이냐? 두 가지로 나왔거든요. 그분들이 오셔서 우리 목포에 와서 어떻게 무엇을 사용하냐? 1박 하신 분들은 숙박비도 들어갈 것이고, 1박 안 하시는 분들 하더라도 또 밥은 먹어야 될 거 아닙니까? 또 애기들 데리고 왔을 때 어디 가서 노래라도 또 술 한잔도 마셔야 될 것이고 또 차도 마셔야 될 것이고 그런 것들이 비교분석 하니까 한 17만 원 정도 잡히더라고요 1인당. 그러면 만명이 왔을 때 1억 7천만 원인가요.
이제 우리 시에서는 어떻게 보면 재정적으로 공공비를 투자한 것이죠. 그런데 이게 보니까 시민들한테는 돌아온 거거든요. 그리고 또 한 번은 음악 분수 같은 경우는 이제 ○○○ 의원님이 신흥동이기 때문에 잘 아시는데 그쪽 동네 사람들이 “음악 분수를 왜 안 해주냐” 이 말이에요. 사람들이 안 와요. 그런 거 해놓으니까 사람들이 와가지고 거기서 놀다 가고 또 술도 먹고 차도 마시고 그런 것처럼 나전칠기 하나가 들어온다 이러면은 제가 보기에도 이제 새로운 콘텐츠가 들어오지 않습니까? 그러다 보면은 관광객들이 좀 더 유입이 되지 않을까 장기적으로 봤을 때 그냥 개인적인 소견 입니다.

위원장

이어서 하겠습니다. 뭐 도움이 되셨어요? 재정 상황의 단면을 충분히 얘기를 하신 것 같습니다. 세부적인 사업 내용이야 더 보셔야 되겠지만 확인이 쉽지 않다. 어지간한 사업이 아니면 신규로 가져가기가 쉽지 않다. 이런 것도 확인을 하셨고, 그리고 곧바로 사업을 진행하는 것은 절차상 쉽지 않다는 것도 다 확인 하셨기 때문에 좀 더 여유 있게 진행하시면서 논의하면 좋겠습니다.
새로운 이슈 하나를 좀 얘기하도록 하겠습니다. 최근에 외부에서 많이 시달리고 있는데 회의에 대한 문제, 사실은 좀 억울하긴 해요. 우리가 같이 논의해서 탐색하는 자리에 굳이 외부 사람이 들어올 필요가 있는가라는 우리가 자체적으로 판단해서 사실은 했던거고, 본격적인 회의 들어갔을 때 공개할지 여부는 결정을 우리가 안 한 거죠 사실. 그 부분은 오늘 좀 논의를 해봐야 될 것 같아요.
또 하나 회의록과 관련해서는 공론화위원회가 준다 안 준다의 주체가 될 수가 없습니다. 회의의 공개 여부는 공론화위원회가 결정합니다. 그런데 회의록은 집행부가 결정합니다. 조례에 따라서 공개할 수 있도록 돼 있습니다. 어느 범위로 공개할지에 대해서는 집행부가 결정을 해서 진행하시면 되는데 우리 회의가 밀실로 이루어졌다, 방청이 허용되지 않고 있다라는 그 지적에 대해서 우리가 고민을 해야 되는 건지 거기에 대한 판단을 한번 같이 해보시고 그리고 앞으로 일정에 관한 얘기를 좀 더 해야 될 것 같습니다.
방청을 허용하는가 마는가의 문제입니다. 왜냐하면 다음 차수부터는 본격적인 토론입니다. 수장고는 어떻게 해야 될지, 작품에 대한 가치를 공식적으로 우리가 확인할 건지, 그 하나하나를 결론 내려가면서 마지막에 권고로 가기 때문에 방청객을 허용한다면 처음부터 허용을 하셔야 되고 아니면 마지막 과정에 그냥 집중토의할때 하시든지 위원님들이 판단해 주시죠.

○○○ 위원
오늘 아주 중요한 공청회가 오후에 있지 않습니까? 언론에 이렇게 나오고, 이런 것에 대한 공청회를 상당히 우리가 지금 준비를 좀 해야 됩니다. 여러차례 토론을 해야 되고 그 다음에 지금 이해관계가 없이 서로 이렇게 끝까지 남아 있으면서 이렇게 자기 주장을 해야 되는데 혼자 나가가지고 문화연대가 나는 뭐 하는 곳인지도 모르겠습니다마는 단체를 빙자해가지고 개인의 의견을 해가지고 우리 위원들은 각 사회 지도자들 아닙니까? 위원들을 다 그냥 뭉개뜨려버렸어요. 그래서 이것에 대한 그 방안을 오늘 이야기를... 다른것보다 굉장히 중요한 이야기인데 그래서 그 이야기를 먼저 위원장님께 부탁을 좀 드리고 싶습니다.
어제 뉴스에 ○○○ 전의원님이 박물관 부지를 자기 것을 안 쓰면 294점을 다시 이렇게 무산 시킬 수 있다. 그래서 이런 문제들도 좀 해야 되고 또 ○○○ 위원 왜 반대를 하고, 저는 개인적으로 고소 고발 건 때문에 지금 그런 것 같은데 그런 감정에 치우쳐서 자꾸 회의를 방해하고 그런 것 같은데 이런 대안 제시도 좀 해야 될 것 같고요. 그래서 그게 상당히 오늘 공청회가 상당히 중요한 공청회가 될 것 같거든요. 그래서 그런 방안에 대한 토론을 하면 좋겠습니다.

위원장
일단 회의의 공개, 비공개부터 간략하게 해 주시죠. 왜냐하면 그 요구가 계속 올 수도 있습니다. 그렇다고 해서 무조건 공개하라고 이런 건 아니에요.

○○○ 위원

그 의견을 한번 제가 말씀드리면 그러면은 회의를 다 오픈을 시킨다 이러면 공론화 위원이 지명될 필요가 없잖아요. 위원회를 갖다가 아무나 가서, 이건 밀실이 아니지 않습니까? 공론화 위원들이 토의를 하는 거고 그 다음에 마지막 때 우리가 참여를 시키는 것은 마지막에 이제 브리핑을 할 때 있지 않습니까.

제일 마지막에 문제가 뭐죠? 제일 마지막 기수 때 모든 서류가 준비돼가지고 해야 되냐 말아야 되냐 그동안의 과정도 공청회건 뭐건 우리 또 위원들건 해서 이것을 한다 만다 어쩐다 이때, 최종 마무리해 가지고 브리핑 할 때 그때는 이제 공개 토론장에 가서 거기에서 이렇게 좀 서로 공유하는 것이 좀 좋지 않겠는가. 그리고 이런 과정 중에 하게 되면 회의 자체가 왜곡이 될 수 있고 위원회라는 것이 그만큼 의미 없지 않습니까.

○○○ 위원
위원장님 우선 오늘 1시 반에 오거리문화센터에서 공청회를 하잖아요. 시간 관계상 공청회를 어떻게 할 것인가 그것부터 논의하신 다음에 ○○○ 위원님 말씀하신 대로 얘기를 하면...

위원장
공청회는 공청회에 관해서 특별하게 깊게 논의할 의제는 없는 것 같은데... 공개 비공개에 대한 얘기 먼저부터 좀 해 주십시오. 그러면 제가 그럼 최종적으로 숙고해서 의견 수렴해서 좀 정리를 하고 계속 저한테 요구가 들어오기 때문에 저는 판단 안 할 수가 없어 그렇습니다.

○○○ 위원
원래 공론화 위원회가 우리가 비공개라고 공시한 것도 없고 공개도 원치 않겠지만은 공개한다고 해서 오실 분들 얼마 안 계시겠지만 참석한다고 해서 이런 불편한 건 없지 않습니까? 원래부터 여기 열려 있던 걸로 생각하기 때문에 그렇다.

○○○ 위원
혹시 유사한 사례 있지 않습니까. 저희는 시내버스 공론화위원회라든지 아니면 다른 지역에서 진행됐던 공론화위원회에서 회의를 오픈하고 하든지 아니면 회의의 결과를 가지고 시민 의견수렴 과정을 거치는지 그 부분에 대해서 말씀 좀 해주십시오.

위원장

그건 제가 말씀드릴게요. 다른 지역의 사례까지는 제가 모르겠고, 시내버스 공론화할 때는 방청객을 허용했습니다. 다만 발언권을 주지 않습니다. 발언권은 필요한 경우에만 줄 수 있는데 사실상 주지 않고 진행이 됐고요. 그리고 다만 회의의 원활하게 진행이나 협조를 충분히 구한 상태에서 한 적이 있습니다.

○○○ 위원

제 생각에는 저희가 이제 나전칠기 박물관 건립에 관련된 여러 가지의 탐색들을 해왔고 거기에 대해서 가지고 있는 생각들을 조율하고 정리하는 과정이지 않습니까.

이 부분에 있어서 찬성과 반대 의견을 가지고 있다고 해서 뭔가 비판받거나 이럴 내용도 아닌 것 같고 지금 현재 ○○○ 위원이 보도자료 내고 언론에서 나오는 일반적으로 공통적인 일과 밀실 행정이고 공론화위원회가 폐쇄적으로 하고 있다라는 비판이 일고 있는 것 같아요. 그게 사실 여부를 떠나서 그렇게 이야기되고 있는 것 자체가 굉장히 우리 입장에서는 불쾌하고 자존심 상하는 일입니다.
그래서 내가 굳이 숨길 것도 없는데 회의 과정을 오픈하지 않게 할 이유가 있는가라는 생각이 들어서 저는 이후에 모든 논의 과정 자체를 공개적으로 해도 큰 문제가 없지 않다면 허용할 수 있다 생각합니다.

위원장

한 두 분 더 말씀해 주시죠.

○○○ 위원

지금 아무래도 시민들은 사례를 시내버스 공론화위원회를 기준으로 잡는다면...

위원장
다음 말씀드린 것은 대세에 따르신다는 말씀이고 위원장의 생각을 존중해 주신다는 말씀인데 저는 위원님 의견을 따르겠습니다. 방청을 허용을 하고 요부분은 결정을 넘어갈께요. 방청을 허용을 하고 방청을 시 홈페이지에 우리가 오세요라고 홍보까지 할 수는 없지만 최소한 시 홈페이지에 고지를 해 주시고 그게 최소한의 필요한 절차이지 않나 싶습니다.

○○○ 위원
고지를 해가지고 방청객, 보통 방청을 한다고 하면 들어올 때 자기 신원을 이야기를 해야 되거든요.

위원장

다음 회차부터는 그렇게 진행하는 걸로 진행하고 크게 우려할 사항은... 그것 때문에 우리가 위축될 이유도 없고, 공론화 위원회는 원래 찬반이 섞여 있는 거고 편하게 좀 생각을 해 주십시오. 두 번째로는 오늘 공청회 진행과 관련돼서 지금 어떻게 진행할 것인지에 대한 보고를 드리도록 하겠습니다.

역사공간조성팀장
지난번 회의 때 여러 위원님들께서 공청회 준비 관련해서는 위원장님과 ○○○ 의원님과 또 저희 집행부에 위임을 해 주셨습니다. 그래서 저희가 이제 위원장님과 의원님의 뜻을 이렇게 여쭤봐서 공청회 장소는 말씀드린 대로 오거리 문화센터에서 1시 반부터 3시 반까지 시간을 예정했습니다.
그리고 저희 집행부는 공청회 관련해가지고 나서지 않기로 했습니다. 그래서 위원장님께서 좌장을 맡으시고 사회 관련해서도 당초에는 저희가 지금 하려고 했었는데 우리 ○○○ 이사님께서 수고해 주기로 하셨습니다.
그리고 저희가 좌석 배치를 이 장소에 약 130석 가량을 깔았습니다. 그 옆에 서 계신 분까지 한번 약 한 150명 정도 이렇게 할 수 있을 것 같고요. 저희가 공청회를 위해서 목포시 관련 출입 언론사 약 한 300개소 정도 보도자료 배포를 했고요. 또 시 공식 SNS를 통해서 홍보하고 또 MBC를 통해서 홍보가 돼서 다른 일반적인 사항보다 아주 많이 홍보가 됐을 것으로 보고 있습니다.
그리고 이제 오늘 공청회 장소에서 위원장님께서 좌장을 맡으시고 앞에 연단에 지금 3좌석이 있는데 위원장님께서 맡으시고 제가 이제 위원님들 좀 개별적으로 부탁을 좀 드렸는데 부위원장님께서 앞에 나가서 배석해주기로 하셨습니다. 그런데 1석이 아직 비었습니다. 그래서 1석은 ○○○ 의원님께서 배석해주시고 우리 공론화 위원님들께서는 그 옆에 배석해 주시는 것으로 해서 회의 진행을 하겠습니다.
그리고 이제 회의 진행과 관련해서 공론화 위원님들께서 아무래도 이번에 시민들 의견을 묻는 자리여가지고 시장님께서 와서 인사 정도는 해 주시는 게 낫지 않냐 했는데 딱 우리 시간하고 맞춰버리는 겁니다. 그래서 이제 이 일정을 한 30분 정도 당겨서 시장님께서 오셔가지고 인사 말씀을 해 주시고 시민들도 만나뵙고 위원님들한테도 이렇게 좀 참석해서 감사의 말씀 전한다고 하십니다.
그리고 이제 위원장님께서 공론화위원회 활동 보고하고 종합 토론을 한다고 했는데 제가 위원장님께서 말씀 듣기로는 우리가 어떤 시에 지금까지 해왔던 것들에 대한 방어라든지 논리를 설명하는 것보다 시민들이 어떤 생각을 하고 계시는지 이런 의견을 적극 청취하는 것 또 그리고 이제 그런 선상에서 지난 1월달에 저희가 공청회를 했었는데 그때 대표적으로 이렇게 말씀을 해 주신 분들이 있습니다.
말씀해 주신 분들은 대부분 강하게 반대를 하셨던 분들이 있었는데 그분들한테 이제 제가 다 전화드렸습니다. 전화드려가지고 공청회 하니까 또 오셔가지고 좋은 말씀해 주시라고 개인적으로 부탁도 드렸어요. 또 많은 분들이 지금 오신다고 했습니다. 그래서 질의응답 시간까지 끝나면 한 3시 30분 정도 예상하고 있습니다.

이렇게 지금 시민 의견 수렴을 위한 공청회 준비를 마쳤다고 말씀드립니다.

위원장

혹시 궁금하시거나 진행과 관련해서 조언이 필요하다고 생각하는 거 말씀해 주십시오.

○○○ 위원
혹시 반대를 하셔가지고 초청했다는 분들은 어떤 분들입니까.

역사공간조성팀장
그때는 언론사 기자분들... 남도취재 N이라든지 데일리스타라고해서 ○○○ 기자님, 그리고 남도지오그래픽 ○ 대표님, 그리고 그때 환경운동연합 회장님도 오셔가지고 이렇게 말씀해 주셨는데 그런 분들 다 연락드렸습니다.

저희가 이렇게 홍보해서 한 100여분 이상 오실 거로 생각하는데 특별히 그때 발언해 주신 분들 그분들은 다 연락드려서 요청했다는 말씀을 드립니다.

○○○ 위원
우리 공론화 위원들도 발언을 할 수 있는 발언권을 주시고 신분을 밝히고...

○○○ 위원
팀장님 질의응답 시간에 질문이 들어오면 누가 대답을 하실건가요.

위원장

제가 질의응답이 들어오면 어지간한 것은 공론화위원회 입장에서 답을 하는게 맞을 것 같고요. 그런데 좀 더 상세하게 이제 설명이 필요하다는 것은 우리 시 집행부에서 하는걸로...

○○○ 위원

제가 한번 검토를 해봤는데 공청회를 하게 되면 과연 어떤 얘기를... 그동안에 나왔던 얘기들은 큰 답변이 아닌데 공청회가 이대로 끝날 것인가 또 할 거냐 그거 하나하고, 또 하나는 시민 의견을 들어서 회의를 해서 문학의 문제, 성격의 문제, 그리고 예산 문제 때문에 토론을 했는데 이게 한 번으로 마무리 되는 것은 우리가 답변하기 좀 곤란하지 않겠나. 이것을 어떻게 생각하고 답변했든... 한번으로는... 최대한 두 번 세 번...

(녹음안됨)

우리가 지금 여론조사를 안 하는 걸로 하기 때문에 이 부분은 그전에는 우리가 여론조사 할 때 공청회도 있고 그랬었는데, 지금 현재는 여론조사는 없고 시민 토론회를 하게 되었어요. 위원장님이 생각을 하셔야 되는 게 어떻게 이제 시민들의 뜻을 그리고 이제 이번 공청회는 어떤 우리가 시민들 설득하는 게 아니라 우리 위원님들도 다 마찬가지지만 시민들이 뜻을 반영하기 위해서 하는거지 우리가 시민들하고 대립하기 위해서 하는 것이 아니고 그래서 그런 것을 우리 위원님들도 가서 시민들한테 얘기할 때 그걸 방관하지 말고 수용하겠습니다. 우리가 나중에 권고안에 넣을 때 충분히 반영하겠습니다하고 넘어가는 그런 자세가 필요하지 않겠나 생각합니다.

위원장
매우 중요한 포인트 말씀해 주신 것 같습니다. 사실은 토론회을 했다가 공청회라는 이름으로 바꾸게 된 동기가 우리가 조금 더 열어놓고 듣는 것처럼 보여야 되겠다. 아무래도 뭐냐하면 토론을 하면 패널이 나와서 얘기하면 어떤 결론을 얘기해놓고 의사를 듣는 것처럼 비추어지니까 그러지말고 그냥 모든 얘기를 들을 수 있는 공청회로 가는 게 낫겠다라고 제안해 주셔서 이렇게 바꾼 거고, 그러니까 오늘 취지는 공론화위원회가 지금까지 외부에서 문제됐던 것들에 대한 문제로 삼고 있는 것들에 대해 제가 방어를 할 겁니다. 최대한 불필요한 의혹을 받으면 안 되니까.

그런데 이 의제에 관한 부분들은 전혀 방어할 생각이 없습니다. 해 말어 이런 거 절대 안 돼요. 통영도 안 하는데 목포는 왜 이런 온갖 얘기들이 나올 텐데 오늘. 다 알겠습니다 이렇게 가면 될 것 같고 그리고 ○○○ 부위원장님 말씀해주신 공청회가 추가적으로 필요하지 않느냐, 의견 수렴 하는 것은 검토하겠습니다.

의견 수렴이 사실은 공론화위원회는 공론화를 끌어가는 조직이지 알아서 결정하라는 조직은 사실 아니에요. 그러니까 조금 더 열어놓고 의견을 들을 수 있는, 최대한 듣는 게 맞을 수 있으니까 검토하겠다고 제가 말씀드리고 우리가 다음 회의에서 자세하게 논의하도록 이렇게 하겠습니다. 또 혹시 공청회와 관련해서...

○○○ 위원
근데 자꾸 반복되지만 위원회의 인격들을 모독한 것을 어떻게 대할겁니까? 그리고 목포 시정을 이끄는 시장님에 대한 공격도 될 수도 있고 문제가 있어요. 여러 사람을 무능하게 만들고 이걸 정확하게 걸고 넘어가야지 위원장 목을 걸고라고 투쟁을 해야 될 거 아니에요.

위원장
조금 더 지켜보고 제가 아는 그분의 성격으로는 끝난게 아닙니다. 그러니까 오늘 공청회 이후로 또 많은 일이 나오게 될거고, 저는 불보듯이 뻔히 보입니다. 이제 충분히 우려와 분노를 표출하셨고 또 저한테 개별적으로 또 전화하셔서 두분 화가 많이 난다는 말씀하시는데....

○○○ 위원
○○○ 위원이 보도자료를 통해서 두 차례 냈잖아요. 그중에서 했던 주요 발언이 이런 내용입니다.

첫째, 나전칠기 박물관 건립에 찬성하는 편향적 위원회로 구성돼 있다. 둘째, 선진지 답사 후에는 소견 발표는 나전칠기 찬양 일변이였다. 셋째, 그동안의 공론화 활동 과정이 전부 다 밀실로 진행되었다.

넷째, 공론화의 목적인 사회적 도출 합의를 위한 역할이 부족하고 답사도 규모가 큰 박물관을 방문해서 시민들의 판단을 특히 위원들의 판단을 현혹해했다. 다섯째, 위원장이 일방적으로 목포시의 입장에서 진행했다. 여섯째, 공론화 역할에 대한 사전 교육이 이뤄지지 않아서 공론화 위원들이 제대로 역할을 수행하지 못하고 있다.

그래서 결론적으로 박물관 건립 추진위원회 아니냐라는 내용이 있거든요.

위원장

그 부분에 대해서는 저희들이 공론화위원회 이름으로 공식적으로 입장을 낸 게...

○○○ 위원
내기는 했습니다만 이 부분에 대해서도 현장에서 유사한 목소리가 나온다면...

위원장
공론화위원회의 운영과 관련해서는 위원장이 책임지고 답변을 하겠다. 의제에 대해서는 다 열어놓고 얘기를 하지만 거기에 대해서는 책임있게 제가...

○○○ 위원

그리고 이 문제가 있습니다. ○○○ 위원이 이 자리에 나가면서 바로 저 자리에서 했던 발언 중에 하나가 공론화위원회의 운영이 편파적이다라고 한마디 이야기했고, 두 번째는 본인이 ○○○ 의원과의 ○○ 관계가 있어가지고 이 자리에 있으면 안 된다라고 본인 이야기가 나왔거든요. 근데 보도나 언론에는 그 이야기 속 빼고 그냥 공론화위원회의 운영상의 문제를 이야기하는 것 같습니다.
그리고 또 한 가지는 다 보셨겠습니다마는 공론화위원회 관련해서 MBC에서 연일 기획으로 보도를 하고 있더라고요. 거기서 ○○○ 의원 발언이 있는데 ○○○ 의원은 박물관 건립이 전제되지 않으면 기증품의 소유권 이전 문제를 법적으로 재검토하겠다는 입장을 밝혔다. 294점에 대해서 다시 돌려달라고 하겠다라는 이야기로 판단되고 그런 부분이 기증자가 그런 생각을 갖고 있는데 우리가 여기서 박물관을 짓냐 마냐 하고 토론하고 논쟁하는 게 의미가 있겠느냐라는 생각까지 들더라고요. 그 부분에 대한 법적 절차라든가 행정청에서...

위원장

그 부분은 그럼 제가 먼저 답변해 드릴게요. 어제 그 문제하고 관련해서 실제로 시에 귀속이 됐는지 최종적으로 법률적으로 또 상대방이 돌려달라고 하면 돌려줘야 되는 것인지 검토를 도시유산과와 같이 했습니다. 저희들이 세부 계획을 한번 논의를 해본 결과 법률적인 대응을 하지 않고서는 돌려줄 의무는 없는 걸로 시 입장에서. 그리고 지금 현재 우리는 어쨌든 기증품이 와 있다는 걸 전제로 해서 우리가 논의를 하는 거고 박물관 건립 여부와 관련해서 저는 논의를 해야 되는지 않나 싶습니다.

왜냐하면 기증자가 마음이 바뀌었다고 해서 우리가 우리가 그걸 돌려줘야 할 전제로 하고 또 논의를 할 수가 없는 거죠.

○○○ 위원
그러면 MBC에서 나왔던 그 기사 보도 자료 중에 ○○○ 의원하고 인터뷰하는 얘기가 나오잖아요. 그게 혹시 언제 정확히 인터뷰 됐는지 모르시나요?

위원장
○○○ 의원에 대해서 더 설명하지 않아도 그분의 성격이나 성정에 대해서 잘 아시니까 고려해서...

○○○ 위원

위원장님도 생업이 바쁘실텐데 댓글에 장문의 글을 쓰셔야지고 굉장히 절제된 표현으로 그나마 좀 언론 포커스가 조금씩 균형을 잡아가고 있는 것 같은데. 특히 위원이 20명인데 한명 사람 의견을 전제로해서 팩트 체크도 안 하고 일방적으로... 가장 객관적인 공무원이라든가 아니면 위원장님이라도 한 두분이라도 교차해서 팩트 체크를 하고, 객관적으로 한쪽으로 보도했으면 이쪽 부분도하고, 일방적으로 한사람 의견을 했다는 자체가 저는 상당히 이해가 안 가고요.

우리 위원들 자체도 어떻게 보면 일방적으로 결정된 것도 없는데 거수기식으로 그래서... 처음에는 이분이 전문가로서 많은 식견을 갖고 있기 때문에 이런데에... 이분이 너무 성인 의식이 강한 것인가 아니면 다른 분들을 개 무시하는 것인가 굉장히 불쾌합니다.
그리고 저는 위원장님이 좀 강경하게 저희 각자 위원들이 그 분야에 전문가들도 계시고 여러 가지 포지션이 있고 명예가 있고 자기 나름대로 해서 참여하는 건데 이런식으로 일반적인 거수기로 해야지고 뭐라고 하는 자체가 상당히 명예가 떨어져 있기 때문에 이걸 언론에다가 반론 제기라든가 언론 중재위에다 강하게 항의 좀 해야지... 이것을 좀 위원님들이 제가 하라는 대로 하면 됩니다. 왜 이걸 우리한테 안 물어보고 일방적으로 이걸 했냐 강하게 좀 주문하고 싶고...

한 가지 제가 카톡을 한번 봤는데 ○○○ 위원 뉴스 보니까 카톡을 게시를 했더라고요. 그래서 카톡 게시 내용을 보면 지금 ○○○ 선생님이 카톡에다 톡을 올린 게 있는데 그때 아마 ○○○ 선생님은 우리 카톡방 보시지 않으셨어요. 카톡방은 이제 차기 회의 진행이라든가 이런 진행 자체를 원활하게 할 수 있도록 하자 해서 시간을 9시 넘으면 하지 말자 그건 하지 말자 이렇게 동의해서 카톡을 개설했는데, ○○○ 선생님 참석하지 않아서 이제 그냥 인사만 하고 카톡 내용을 쭉 봤더니 딱 그분 한 분만 글을 올렸어요.

8시 그리고 아무도 안 올렸고 ○○○ 위원이 글을 20시에 올렸고, ○○○ 선생님은 18시 26분에 올리셨어요. 그리고 나머지 분은 아무도 안 올렸고 마지막에 위원장님이 이제 ○○○ 위원님이 21시 49분에 반박글 게시하니까 다음 날 8시 27분에 주의글을 올리지 마시라고 다른 분들은 아무도 안 올렸는데 그걸로 건수 잡아지고 찬성쪽으로 해가지고 일부 위원중에 딱 한분인데, 회의 때 참석 때 참석 안하신 분이고, 건수 잡아서 이렇게 몰아붙이면 아주 편파적인 것도 해서... 이건 당연히 짚고 넘어가야하고 우리 위원들한테 명예훼손 한 것도 있고 허위사실 유포한 것도 있고 그분 말씀 다 하시고 나가셨어요.

정말 불쾌했고 말 몇 가지 꼭 참았는데 그분은 개인적으로 자기 ○○ 문제 있고 주제를 벗어나도 꾸욱 참았어요 왜 존중하기 때문에. 이분이 문화연대도 하셨고 관심도 갖고 있기 때문에 선배로서 열심히 하고 이렇게 봤는데 정말 마지막에 그렇게 다 말씀하시고 가셔버리고, 그렇게 일방적으로 언론에 해야지고, 언론 쪽에 잘 아시는가 모르겠지만 이런 식으로 전체를 매몰차게 해버리면...

새벽 4시 반에 일어나시고 준비하셔가지고 6시에 와가지고 밤 12시 넘어서 와가지고, 하루를 풀로하고 이틀까지 그렇게까지 관람하고... 이들한테 정말 심한 모욕감과 참석도 안 하고... 그거에 대한 것 정말 우리가 강하게 좀 항의을 해야 되는 생각합니다. 그리고 언론인들한테 위원님들이 전화해서 왜 이것을 MBC라든가 기자들한테 이걸 물어보지고 않고 일방적 의견을 했냐, 강하게 이걸 저희가 항의를 해야 됩니다. 기자들도 조심하고 한 쪽 의견을 실었으면 다른 쪽 의견도 실고 균형감 있게 보도하게끔 그렇게 좀 해야 됩니다.

위원장
참고하도록 하겠다는 말씀을 드리겠습니다. 하여간 작은 사항을 가지고 공개하거나 의도적으로 편집해서 쓰거나 하는 상황, 참 불쾌하기 짝이 없습니다. 이 문제는 조금 더 세분화해서 얘기를 하도록 하고 마지막 하나에 대해서 얘기를 좀 하고 가야될 것 같습니다.

일정에 대한, 사실은 시의 여러 가지 행정적인 절차. 여기서 말씀드린 행정적인 절차는 의회의 협조가 필요하다보면 예산이 반영을 하든지 그건 최소한 그 여부까지 우리가 마지노선을 지켜주려면 10월 중순 정도에는 우리가 권고안을 채택을 해야 될 것 같습니다. 그래서 제가 하나 제안을 드리면 일정을 한번 봐주십시오.
우리가 원래 화요일 날 하기로 했었죠 매주. 24일 화요일 시작으로 해서 8일, 15일, 22일, 이렇게 해서 그냥 연달아 4번 그냥 갔으면 좋겠다는 생각이 들고요. 24일 하고 1일은 그런데 국군의 날이라 공휴일이에요. 그래서 쉬고 그러면 8일, 15일 22일, 이렇게해서 한 4번 정도를 일단 잡아주시면 어떨까 생각이 듭니다.
왜냐하면 최소한 두 차례 집중 토의를 하게 되고, 세 번째 회의는 권고안의 세부 이렇게 표현에 관한 얘기를 해야 되고, 마지막으로는 권고안을 채택해서 의결을 해서 제출해야 되고, 이런 절차가 있어서 제가 보기에는 4번이 필요합니다. 그래서 일정을 아마 24일, 8일, 15일, 21일 이렇게 좀 잡아주셨으면... 시간은 우리들 하던대로 오후 2시 그렇게 되면 저희들이 15일이면 사실은 권고의 내용은 다 나오는 거잖아요. 그러면 아마 집행부나 의회가 이 사안과 관련해서 판단을 할 수 있는 시간을 드릴 수 있을 것 같아서 그렇게 진행하도록 하겠습니다.
그리고 아마 권고쪽에 관한 토론에 들어갈 때는 개별적인 의견을 따로 듣는 시간도 아마 가질 수도 있습니다. 못 오신다고 하면 그럼 요쪽 분야에 대해서 어떻게 생각하세요라고 해서 대신 보고를 할 수 있는, 그렇게까지 해서 모든 분들이 좀 합의에 근거해서 권고안이 나갈 수 있도록 준비하고 있습니다.

○○○ 위원

의회하고 저희하고 한 번쯤 미팅을 해서 아울러서 논의를 한번 해봤으면...

위원장

의회와 상의해 보겠습니다. 그래서 우리가 상임위 단위가 될지 아니면 관심있는 의원들 전체가 모여서 할지 모르겠는데 아마 그렇게 늦게 진행될 것 같지는 않습니다. 공청회 하듯이 의회 의견 청취도 하나의 우리의 절차 과정이거든요. 좋은 지적 해주셨습니다. 그렇게 진행을 하겠습니다.

○○○ 위원

질문 하나 있는데요. 다름이 아니고 이게 지금 박물관 부지 관련해서 수장고가 됐든 박물관 운영 관련해가지고 궁금한 점이 있어서 그러는데 이쪽에 있는 생활도자박물관, 자연사박물관, 목포문학관, 옥공예전수관 또 이 문화도시센터의 건물에 대해서 운영 계획이나 아니면 그 운영에 대한 관리를 하고 있는 데가 문예시설관리과인가요 문화예술과인가요.

도시유산과장
문화예술과하고 자연사박물관하고 문예시설관리과 전부다 하고 있습니다. 운영 계획을 제가 말씀드린다면 자연사박물관과 문화예술회관은 지속적으로 운영이 되고요. 문화도시지원센터하고 목포문화관은 문화도시 지원사업이 26년 12월 31일날 종료가 됩니다.

그러면 여기 문화도시지원센터하고 목포문화관는 별도의 운영 계획을 수립해야 되는데 그래서 이제 저희들이 기존 언론이나 의회에서 이야기했던 게 기존 문화시설을 가지고 활용을 한다면 예산의 범주가 좀 더 탄력성 있게 최소화될 수 있는데 그런 부분을 확인해 볼 필요가 있지 않냐, 그래서 이제 저희들이 확인해 본 바로는 26년 12월 31일은 2개 건물 목포문화관과 여기 문화도시지원센터는 별도의 활용 계획이 필요한 시점이거든요.

○○○ 위원
지금 다른 계획은 나와 있지 않고 목포문학관은 원도심으로 옮겨가는 걸로 지금 계획중인걸로요.

도시유산과장
그래서 2개 시설이 지금 별도 활용 계획...

○○○ 위원

그것도 만약에 우리가 수장고라든지 박물관을 고민할 때 하나의 대안이 될 수가 있겠네요.

도시유산과장
저희 집행부에서 공론화위원회 권고 결정 나기 전에 상임위에 저희가 예산 요청을 했을 때 열린 수장고로 했던 장소가 지금 여기 문화도시지원센터 1층, 특별전시실 1층 공간을 저희들이 활용하는 걸로 진행을 하던 과정 중에 이제 예산이 삭감이 되고 예산 삭감 과정에서 상임위에서 시민들의 의중을 들을 수 있는 공론화를 좀 거쳐서 예산 요청을 해라. 그에 따라서 지금 공론화위원회가 구성·운영이 된 사항입니다.

위원장
말씀해 주신 중에 옥공예전시관하고 생활도자전시관은 지금 어느 정도 수준이에요?

도시유산과장
옥공예전시관은 의회에서도 ○○○ 의원님께서 활용이 좀 안 되고 있다. 그 부분에 대한 활성화에 대한 부분에 제시가 있어서 지금 옥공예 전수관에 ○○○ 씨 지금 아드님이 지금 진행을 하고 있는데 거기에 대한 전수자에 대한 활용·운영에 대한 부분, 그다음에 이 옥공예전시관에 대한 활용에 대한 부분을 저희들이 지금 보조 사업으로 지원을 해주고 있는 부분이 있기 때문에 그 부분에 대해서 의회에서 활용 계획에 대한 부분을 가지고 저희들이 올해부터 다시 더 활성화시키는 부분을 하고 있습니다.

위원장

네 잘 알겠습니다. 이것으로 회의 마치도록 하겠습니다.

(가칭)한국나전칠기박물관 건립 공론화위원회

회  의  록 (9차)

주무관
제9회 (가칭)한국나전칠기 박물관 건립 공론화위원회를 개최하도록 하겠습니다. 오늘은 공론화위원회 재적위원 20명 중에서 16명이 참석해 주셨고, 위임 3명이 이제 위임장을 주셔가지고 3분의 2 이상이 참석하여 성원이 되었음을 알려드립니다. 그럼 위원장님 주재로 회의를 시작하겠습니다.

위원장
벌써 9차 회의인데 돌이켜보니 4개월 정도 수고들 하셨는데 이제 끝이 보입니다. 오늘부터 본격적으로 토의를 해서 앞으로 오늘 포함해서 네 차례 안에 모든 일정을 마무리하겠다는 목적으로 당초에 10번 정도면 되지 않겠나 싶었는데 생각보다 시간이 더 지체됐습니다.

오늘 9차 회의를 진행할 텐데요. 전체적인 순서는 도시유산과에서 몇 가지 보고를 해주시고, 그러고 나서 본격적인 논의를 하도록 하겠습니다. 먼저 공론화위원회 1차에서 8차까지 추진 경과에 대해서 종합적으로 일단 보고를 해주시죠.

주무관

공론화위원회 추진 경과를 간략하게 되짚어 보고 드리겠습니다. 먼저 저희 1차 회의는 5월 22일에 첫 회의를 시작해서 시장님께 위촉장을 수여받고 그 후에 위원장, 부위원장을 선출하였고 나전칠기 관련 사업 경과를 보고하고 현재 이슈 사항 등을 공유하였습니다.

그 후에 나전칠기 기증품을 원점부터 다시 검토하기로 저희가 했었고, 2차 회의 때는 작품의 보관 상태를 점검하고 예술적 가치에 대해서 설명드렸습니다.

3차 회의 때는 저희가 기존 박물관 건립 찬반에 대해서 설문조사를 했는데 설문조사에 대해서 이게 맞다 안 맞다 토론회 개최에 대해서 의견들을 나누었고, 4차 회의 때는 7월 9일에 나전칠기 감정기관에서 영상회의를 했었고, 용역했던 박물관 건립 기본 계획안에 대해서 논의를 했습니다.
그 다음에 5차 때는 나전칠기 수장과 관련해서 논의가 본격화되었고 그 후에 사례지 견학을 어떻게 갈지에 대해서 저희가 토의를 했습니다. 그후에 6차 회의 때는 서울과 파주로 수장고 및 나전칠기 전시 관련 사례 견학을 했었습니다. 7차 때는 사례지 견학를 다녀와서 소감과 수장고 조성 및 박물관 기본계획 수립 용역에 대한 구체적인 논의를 한 번 더 했었습니다.
그다음에 이제 8차 회의 때는 저희가 목포시 예산 부서로부터 시 재정 상황을 보고를 받았고, 그 후에 수장고를 어떻게 건립할지, 박물관 건립을 어떻게 추진할지에 대해서 의제로서 논의를 진행해 왔고 그 후에 어제 추석을 지나서 현재 9차 회의에 이르게 되었습니다.

위원장

추진 경과를 대략적으로 말씀해 주셨는데 혹시 궁금하신 사항이나 혹은 부분적으로 보안... 이게 이제 나중에 보고서에 다 들어가야 되기 때문에 하나하나 오늘 확인을 하는 겁니다. 그래서 혹시 있으신지... 그리고 또 ○○○ 의원님은 오늘 처음 참석을 하시게 되어서 그러한 경과를 충분히 이해하시기 어려우실 것 같아서 대략적으로라도...

그렇게 해서 10번에 거쳐서 진행이 됐고요. 다음으로는 지난번이죠. 공청회에 대해서도 꽤 많은 분들이 오셔서 발언을 해 주셨는데 여기에 대해서 보고를 해주시죠.

주무관

다음으로 공청회 결과에 대해서 말씀드리겠습니다. 저희 생각보다 많은 인원들이 참석하지는 않아서 열띤 토론이 이어지지는 않았는데 그럼에도 각 시민들의 다양한 의견을 수렴할 수 있는 그런 자리였다고 평가하고 싶습니다.

시민 의견에 대해서 간략하게 정리를 해보면 먼저 찬성 의견으로 나전칠기는 우리의 것이다. 또한 나전칠기 박물관 건립이 무산되어서 다른 지역으로 나전칠기가 간다면 이 또한 큰 손실이 될 것이다. 박물관 건립이 지연되고 있다면 수장고라도 먼저 마련을 해야 된다 이러한 찬성 의견이 있었습니다.

반대 의견으로는 박물관 건립에 소요되는 예산 문제를 걱정하는 의견들이 좀 많았다고 생각이 듭니다. 그리고 보다 폭넓은 시민들의 의견을 수렴해야 하지 않냐 이런 의견과 또 협약서 내용의 박물관 건립이 무산된다면 나전칠기 기증 받은 작품들을 반납해야되는 것이 아니냐라는 등의 의견들 또한 있었습니다. 이상입니다.

위원장
공청회 관련해서 추가적으로 기록으로 남겨야 된다고 생각하시는 게 있으면 말씀해 주시죠. 사실은 공청회를 앞두고 제가 도시유산과에 좀 각별하게 부탁을 드렸던 게 그동안 여러 가지 경로로 나전칠기에 대해서 문제를 제기하셨던 분들한테 직접 연락을 드리면 좋겠다. 그분들이 꼭 오셔서 말씀하실 기회를 좀 드렸으면 좋겠다 해서 직접 연락을 드린 걸로 알고 있습니다.

그런데 그런 분들은 몇 분 안 오셨는지 의아하긴 합니다마는 저희들로서는 공청회를 최선을 다해서... 그래서 제목도 나전칠기 활용 방안에 관한 이렇게까지 명칭도 바꿔가면서까지 했는데 많은 분들이 오시지 않아서 유감스럽긴 했습니다. 어쨌든 저희들이 시민의 의견을 듣겠다는 공론화위원회의 기본적인 책무에 관한 문제기 때문에 최선을 다해서 준비를 했다는 말씀드리겠습니다.

지난번 공청회 때 말씀드렸죠? 8차까지의 논의는 탐색적인 논의라고 하면 9차부터가 본격적으로 의제에 대해서 논의하는 자리기 때문에 방청을 허용하면 좋겠다고라고 약속을 드렸고 집행부에도 좀 부탁을 드렸습니다. 그래서 오늘 오신 분들이 있을 거라고 보여집니다. 그래서 위원회가 회의 방청과 관련해서 특별한 경우가 아니라면 발언권을 따로 드리지는 않겠지만 방청 같은 경우 지금과 동일하게 진행이 된다는 말씀을 보고를 드리도록 하겠습니다.

네 번째로 기증 작품의 시민 공개 이것은 사실 공청회 때 그런 얘기들이 나왔습니다. 보지 못한 분들이 하도 많으셔서 시민들도 특별 전시회를 가보지 못한 분들은 기증품을 볼 기회가 없었죠? 그래서 공론화위원회가 시민들에게 이것을 좀 공개할 수 있는 기회를 좀 가졌으면 좋겠다고 집행부에 부탁을 드렸고 그래서 이와 관련해서도 하실 말씀 있으시죠?

주무관
공론화 위원님들의 의견에 따라서 저희가 기증 작품을 시민들에게 한 번 더 공개하는 자리를 마련하고자 준비를 했습니다. 장소는 목포 자연사 박물관 1층 로비에서 10월 1일 화요일부터 오픈을 해서 10월 6일 일요일까지 5일 정도 전시를 할 계획입니다. 작품은 기증받은 나전칠기 작품 중에서 가장 대표적인 작품을 한 30여 점 정도 선별해서 쇼케이스에 전시를 할 계획입니다.

그 후에 나전칠기 가치에 대해서는 전에 특별전을 할 때 해설사님이 설명을 해주셔서 이번에도 해설사를 배치하고 책상 위에 나눠드린 나전칠기 기증 도록을 같이 함께 이제 모아서 한번 설명을 할 수 있도록 하겠습니다.

관람 후에는 감상평을 작성할 수 있도록 독려를 할 계획이고 일주일 간 짧은 시간이지만 많은 사람들이 나전칠기를 볼 수 있도록 저희가 적극 홍보하겠습니다.

위원장
많은 분들이 보셔서 저희들이 나전칠기 공론화위원회을 시작할 때 나전칠기 작품을 직접 접한 데서부터 출발했듯이 시민들에게도 마땅히 그런 기회가 보장돼야 될 것 같습니다. 그리고 거기에서 가치에 대해서 좋든 싫든 여러 의견들이 나오실 텐데 그것을 마지막에 저희들이 권고할 때 참고할 수 있도록 집행부에서 조치를 취해주셨으면 좋겠습니다. 이상으로 보고 사항 마치겠습니다. 이제 회의 안건으로 들어가겠습니다.

○○○ 위원
위원장님. 지금 10월 1일부터 6일까지 자연사 박물관 1층 로비에다가 시민 공개를 하잖아요. 이 날짜를 이렇게 선택한 이유가 있을까요?

위원장

날짜나 이런 시기에 대해서는 제가 따로 특정하지 않아서...

도시유산과장
공론화위원회 공청회에서 나전칠기에 대한 작품에 대해서 다시 볼 수 있냐는 의견이 있어가지고 8차 공론화위원회 공청회 의견을 공론화위원회에서 위원장님께서 그 부분은 집행부가...

○○○ 위원

그것은 아는데 왜 10월 1일부터 10월 6일까지 특별한 날짜...

도시유산과장
좀 더 길게?

○○○ 위원
아니 이 일정을 잡은 이유가 있어요? 그냥 무턱대고...

도시유산과장

월요일이 자연사 박물관이 휴관이고요.

○○○ 위원
왜 그러냐면 지금 우리가 국제 남도 음식문화 축제가 27~9일 하잖아요. 이건 도에서 하는 축제이기 때문에 목포에서 그동안에 몇 번 이렇게 하고 싶어도 그 브리핑에 떨어져가지고 못 했었어요. 이게 엄청난 메리트가 있는 그런 축제거든요.

그래서 이때 하고 또 항구 축제가 10월 11일부터 13일까지 있잖아요. 이게 문체부 유망축제로 이렇게 등록이 된 상태고 또 몇 수십만 명이 이렇게 오고 이러기 때문에 이 날짜를 그냥 무턱대고 휴일 해가지고 일주일 이렇게 잡지 말고 한 며칠 당겨가지고 좀 글로벌하게 좀 했으면 좋겠다라는 의견을 좀 드립니다. 위원장님 생각은 어떠십니까?

위원장
어쨌든 이 기증품을 공개하는 우리가 일방적으로 나전칠기가 지금 우수하니까 좋은 평가해 주세요라는 게 아니에요. 시민들에게 알 권리를 제공해 주는 그런 취지기 때문에 좀 더 준비해서 진행해 주시고 여기에 오신 분들이 여러 의견들을 수렴해 주시면 저희들이 참고할 수 있는 시간 여유가 좀 될 것 같습니다. 그래서 그걸 논의해서 잘 준비해 주십시오.
다음은 이제 회의 안건으로 들어가겠습니다. 기억하시는 대로 저희들이 이 문제를 접근할 때 몇 가지 전제가 있었습니다만 좀 상기해서 말씀을 드리면 하나는 공론화위원회는 기증품을 전제로 해서 논의를 하겠다. 기증품을 어떻게 활용할 것인지, 가치가 있는지, 소유권의 판단이 됐는지, 이런 것들을 먼저 검토도 했고 거기에 대한 예비 논의를 지난번에 진행을 했습니다.

그 결과 시에서 기증품의 소유권이 목포시에 있다고 확인을 해 주셨고, 또 여기서 가치 판단을 했는데 이제부터는 공식적으로 확인 절차에 들어가는 겁니다. 그래서 먼저 기중품의 소유권이 실제로 목포시에 있는지 여부에 대해서 다시 한번 시에서 공식적인 입장을 말씀해 주십시오.

도시유산과장
저희 쪽에서 법무법인 ○○이라는 서울 로펌 회사에 저희들이 기존의 ○○ 관련 연결된 부분이 있어가지고 법률 자문을 저희들이 요청을 했습니다. 그래서 법무법인에서는 소유권은 목포시로 일단 이전이 됐기 때문에 목포시 자산이고 그 자산에 대한 것은 기증자가 요청을 한다고 해서 반납이 되는 사항은 아니라는 포괄적 답변을 해줬고요.

다만 문화공간 조성이 안 된다고 목포시가 확정이 되고 목포시가 가령 창고에 넣고 방치를 하는 경우로 한다면은 ○○ ○○○○ ○○○○ ○○ ○○○ ○○○○ ○○. 그렇지만 목포시가 나전칠기에 대한 보존 및 활용에 대한 의지가 있고 진행형이 된다면 목포시가 반납에 대한 부분에 대해서는 할 의무가 없고 ○○○ ○○○ ○○ ○○○○ ○○○ ○○○○ ○○○○ ○○○○ ○○ ○○○○ ○○. 그 두 가지를 법률 자문을 해줬습니다.

위원장

그거 혹시 서면으로 받으셨나요?

도시유산과장
서면은 아니고 이제 무료 법률 자문을 받다 보니까 전언 통신으로 저희들이 정식 문서로 저희들이 보관·정리할 예정입니다.

위원장
지금 말씀해 주신 내용을 간략하게 정의를 해서 주시는 게 좋을 것 같습니다. 권고안을 최종적으로 작성을 할 때 하나하나 확인하고 들어가야 하기 때문에... 소유권에 대한 이 문제를 먼저 다루고자 하는 이유는 최근에 여러 가지 관련 이슈가 되면서 기증자의 이런저런 얘기도 있었고 그와 관련해서 설왕설래가 시민들 사이에 있어서 이걸 다시 한번 확인해 보려고 하는 겁니다.

여기 소유권과 관련해서 혹시 추가적으로 좀 궁금하시거나 확인하실 사항 있으면 말씀해 주십시오.

○○○ 위원
법률 자문을 하셨다고 하셨는데 법률 자문이라고 하면 이제 근거를 제시해서 그분이 법률적으로 자문을 했을 거 아니에요. 제시한 게 뭐예요?

도시유산과장
저희들이 이제 질문지를 법률사무소에 제출을 했고요.

○○○ 위원

질문지 아니면 그전에 기증식 할 때 따로 확정서라든지 이런 게 있었나요?

도시유산과장
기증 MOU 협약서에요?

○○○ 위원

그런게 넘어가서 포함된건가요?

도시유산과장
법률법인이나 변호사는 ○○○○ ○○○ ○○. ○○○○ ○○○ ○○○ ○○○ ○○○ ○○○. ○○ ○○○○ ○

○ ○○○○ ○○. ○○ ○○○○ ○○ ○○○○ ○○○ ○○○○○ ○○ ○○○○ ○○○○ ○○ ○○○

○○○○.

그래서 그 부분에 대해서는 위원장님이 말씀하신 대로 저희들이 정리된 것을 다음 차수 때 위원님께 이번 세출 예산서 배부해 놓은 거 같이 위원님들께 배부 자료로 나누겠습니다.

위원장
그거 참고로 해서 우리가 소유권이 없다고 굳이 논의할 이유도 없어요.

○○○ 위원
보통 법률 자문은 보통 한 3개 정도 받거든요. 일단 의뢰를 하게 되면 의뢰자 의지를 반영을 많이 해 줍니다. 긍정적이고 비관적인 자문 내용을 문서로 질의를 법률 로펌에다 했으면 자문 내용을 첨부해 주시고 이 두 개를 양면적으로 자문을 잘 해 주신 것 같은데...

그리고 이게 보통 비용 문제가 있는지 모르겠지만 이게 긍정적인 부정적인 거에서 명확하게 이걸 이해될 수 있도록 한두 군데에 정도 더 자문을 더 받았으면 어떤가...

도시유산과장
저희들이 목포시 고문 변호사가 선임이 돼 있기 때문에 추가적으로 목포시 고문 변호사 자문까지 받아서 다음 차수 때 배부 자료로 제출을 하겠습니다.

위원장
이제 돌다리도 두들겨 가는 게 낫다는 말이 있습니다. 그래서 ○○○ 위원님 말씀하신 대로 그렇게 되면 복수의 판단이 들어가게 되면 저희들이 조금 더 안심하고 논의를 할 수 있지 않을까 싶습니다.

소유권과 관련해서 혹시... 잠깐만요. 오늘 나오는 얘기들은 기록을 좀 꼼꼼하게 다른 때보다도 더 많이 좀 해 주십시오.

○○○ 위원

질문인데요. 과장님께서 법률 자문을 받으시는 과정에서 답변 중에 목포시가 보존과 활용에 대한 진정성을 보인다면 그 반납에 대한 의무는 없을 것 같다고 말씀하셨고 대신 그런 기증품을 창고에 방치하거나 제대로 유지되지 않았을 경우 한 가지하고 또 하나는 기증자가 제공했던 건물이라든가 그 활용에 관련된 문제도 같이 포함돼 있던 것 같은데 그 부분은 법률 자문의 결과와 연관성이 있습니까?
다시 말해서 기증자인 ○○○ 전 의원이 본인이나 또 재단에서 소유하고 있는 부지를 일부 기증을 했지 않습니까? 그 부분을 전제로 하고 있다고 나중에 인터뷰에서 기증자가 말씀하셨는데요. 그 부분을 지키지 않았기 때문에 나중에 소유권이라든가 다시 그 요구권을 행사할 수 있지 않는가 그 부분에 대한 판단은 어떻게 되십니까?

도시유산과장

지금 부동산이 건물에 대한 협약에 나와 있는 두 번째 항목은 기부 체납을 한 사항은 없습니다. 그리고 지금 손혜원 전 의원님이 방송에서 이야기하셨던 내용은 기증받은 부지에 박물관이 안 지어졌을 경우에 대한 의사 표현도 있지만 지금 첫 번째 의사 표현은 목포시가 기증한 나전칠기를 활용을 안 하고 박물관에 대한 부분으로 진행을 안 했을 경우 기부받은 물품에 대해서 자기는 환수를 하겠다는 부분이지 부동산하고 지금 연관된 내용은 아닌 걸로 제가 알고 있습니다.

위원장

또 혹시 질문하실 분?

○○○ 위원

협약서에 대한 협의적인 이런 내용까지 사실 저희가 다 모르고 있기 때문에 그런 부분도 좀 공개를 안 되더라도 내용을 좀...

도시유산과장
협약서는 저희들이 착수 때 제공을 해드렸습니다. 첫 자료에 저희들이 협약서 제공을 해드렸습니다.

위원장
혹시 또 소유권... 그리고 잠정적으로 일단 복수는 아니지만 소유권의 이전이 됐다는 걸 전제로 해서 우리가 논의를 진행하면 될 것 같습니다.
두 번째 논의입니다. 저희들이 두 번째 회의 때 가장 먼저 자연사 박물관에 소장되어 있는 기증품을 직접 저희가 접했습니다. 모든 분들이 다 가시지는 않았지만 거의 대부분 가신 걸로 알고 있고, 또 작년에 특별 전시회를 통해서도 보신 분도 계시고 또 간접적으로 도록을 통해서 보신 분도 계실 텐데 일단 이 논의의 전제가 되는 것은 문화유산으로서의 가치를 우리가 인정해야 되느냐? 인정한다면 어디까지 인정해되느냐?

이것에 대해서 보존가치 측면에서 논의를 좀 해주시고, ‘이건 마땅히 보존할 의무가 있는 것 같다’ 판단이 되면 어떤 식으로 활용할 수 있을지에 대한 활용 가치에 대한 이 논의를 하는 게 순서일 것 같습니다.

그래서 이 기증품의 가치 판단에 대한 논의를 순서에 관계없이 가능하면 모든 분들이 의견을 좀 주셨으면 좋겠습니다. 저희들이 참고로 잠정적으로는 거의 대부분의 분들이 특별한 이유 없이 상당한 수준의 작품이다라는 대해서는 예비 논의 과정에서 의견을 모았습니다만 실제로 지금도 그렇게 생각하시는 건지 이 판단을 또 우리가 모든 분들의 의견을 다 일일이 확인을 해야 될 것 같다. 그러고 나서 다음 논의로 가겠습니다.

○○○ 위원
하나의 그 아이디어인데요. 목포에는 다양한 박물관이 있습니다. 거기에 분야를 세분화시켜서 몇개씩 그쪽에 전시를 하면 어떨까? 한 곳에 다 모여 있는 게 아니라 자연사 박물관에 중요한 것을 전시하고 근대역사관에 좀 놔둔다거나 기타 등등 전시를 계속해서 보여주면 아마 여러 가지 공격적인 상황에서 벗어날 수 있는 방법이지 않을까라는 생각을 하고...

위원장

나전칠기에 대해서 혹시 특별하게 보존 가치나 활용 가치에 대해서 의견 있으신 분?

○○○ 위원
제가 항상 주장하는 바는 문화예술의 가치는 현재를 보여주는 게 다가 아니고, 가치는 미래에서뿐만 아니라 우리 후손들에게 계속해서 보여주기 위해서 그 가치는 계속 증대된다고 생각합니다. 지금 현재 이것을 얼마에 얼마짜리다가 아니라 나중에 그걸 큰 틀로 삼아서 문화 상품이 됐든 그다음에 산업 전반에 지대한 역할을 한다고 생각하고요.
항상 글로벌하게 생각한다면 말씀하신 것처럼 이태리가 됐든 프랑스가 됐든 가방을 만들어서 오늘날 수천만에 파는 이유는 그들이 가지고 있는 예술적 방향에서 활용된다고 생각합니다.

우리나라도 마찬가지지만 한국사에 있어서 나전칠기야말로 종합 예술의 산물이라고 생각합니다.

위원장
목포에 기증되어 있는 물품도 그렇다고 보십니까?

○○○ 위원

네 그렇습니다.

위원장

다른 분들도 말씀해 주십시오. 이건 답변을 피하실 수가 없습니다. 위원회가 오늘부터 논의가 들어가야 되기 때문 한 분 한 분의 의사를 다 확인하고 소수 의견을 종합해서 결론을 내려야 합니다.

○○○ 위원
지난번 서울 답사 때 다들 갔다 오셨지만 삼국·삼색 주제로 국립 현대미술관에서 한중일 칠기작품을 다같이 관람했잖아요.
보통 흔히들 목포시에서 전시할 때 사람들이 물론 다 그렇지는 않았겠지만 아마 옛날 자개농 생각하고 전시하나 보다 가벼운 마음으로 오셨을 것 같은데 저도 이제 자연사 박물관에 있는 것 보고 그래서 그때 중국과 일본의 것들하고 비교를 했을 때 거의 어깨를 견줄만한 그리고 이런 자기는 중국 일본에는 또 없잖아요. 그러니까 충분히 우리나라 대표 공예의 자산으로 내세울 만한 그 정도의 퀄리티가 있다고 그때 판단을 했습니다.

○○○ 위원
제가 봤을 때는 보존의 가치와 활용의 가치를 분리해서 정리해야 될 것 같습니다. 나전칠기가 가지고 있는 문화적인 가치라든지 보존의 가치는 충분히 있고, 이게 가치가 많다고 해서 과연 활용을 얼마큼 할 수 있는지에 대해서 여기 나와 있는 거, 또 콘텐츠를 얼마큼 개발할 수 있는 건지, 또 시민 문화의 향유권을 갖고 있는 건지 방과 후 학생 같은 경우, 이 부분들은 사실 또 별개의 문제라고 보고 있습니다.
예를 들어서 우리 목포가 가지고 있는 문화의 특성은 나전칠기하고 어떻게 이질적인 감각도 가질 수가 있습니다. 그래서 이런 부분을 봤을 때 보존의 가치와 활용의 가치를 한 번 더 다시 분리해서 검토를 할 필요가 있지 이것을 보존이 좋다고 그래서 활용도 좋다? 과연 세계적으로 그렇게 많은 좋은 작품들을 갖고 있는 것이 관광에 활용되고 어떤 다른 활용도 되느냐 이런 걸 봤을 때 이것은 보존 가치와 활용 가치를 크게 더 봐야 되지 않겠느냐 이렇게 생각하고 있습니다.
보존할 가치는 여러 가지 국가 무형문화재도 나와 있기 때문에 보존가치는 있다고 볼 수 있습니다. 다만 활용의 가치는 보다 더 자세하게 어떤 연구를 한다든지 다른 전문가를 통해서 한다든지 해서 보존 가치보다 활용 가치를 검토할 필요가 있다는 생각입니다.

위원장

네 좋습니다. 분리해서 말씀해 주셔도 좋고 또 종합적으로 말씀해 주셔도 좋고, 말씀 안 하시면 회의가 끝나지 않습니다.

○○○ 위원
작품성은 아마추어들이 판단하기 어렵긴 한데... 일본, 중국, 한국 그리고 국립박물관에서 나전칠기 작품 내용을 보면서 우리가 아마추어지만 이 작품 수준이 어느 정도라는 걸 알 수 있었고 그 당시 작품을 봤을 때 느낀 점은 국립박물관에서 나전칠기 작품을 전시를 하는데 일본, 중국에 비해서 굉장히 우리나라의 작품은 빈약하고 고려시대 작품 하나 빼놓고는 작품이 거의 없고 빈약하다는 것을 느낄 수 있었고 지금 이 나전칠기 모든 작품을 개인이 소장을 하셨는데 이 작품을 하나로 해서 박물관을 만든다는 것은 아마 세계적으로 드물 것 같긴 하고 우리나라에서 굉장히 독자성과 희소성을 갖췄다는 생각을 같습니다.
개인적으로 좀 의문점은 나전칠기 작품은 유형성이 있는 유형문화재 같은데 무형문화재로 이렇게 기록되고 장인들이 해서 이렇게 무형문화재로 보는 거니까... 아마추어니까 제가 솔직히 이런 시점에서 말씀드리고, 작품을 직접 보시면 백문이 불여일견이라 아마추어가 보더라도 상당히 섬세함과 엄청난 시간을 해서 만들었다는 인고의 작품을 보면서 교육적 효과도 있겠지만 상당히 작품성은 상당히 적합하다 인정하는 것이기 때문에 의문은 없다고 생각을 합니다.

위원장
옆에 계신 ○○○ 위원 제가 지목하겠습니다.

○○○ 위원
회의 자료를 제가 보니까 총 294점 중에서 국가 무형문화재 58점, 시·도 무형문화재 29점, 방금 말씀하신 대로 작품은 있는데 이게 무형이라고 방금 설명을 해 주셨잖아요. 어쨌든 294점 중에서 이렇게 국가 지정 무형문화재 58점, 시·도 무형문화재 29점이 포함되어 있다고 한다면 저는 누가 보더라도 보존 가치는 분명히 있다고 생각합니다.
그다음 단계로 넘어가서 활용 가치에 대해서는 저는 이게 기술적인 부분이 들어가야 된다고 생각을 하거든요. 어떻게 우리가 토론을 해가지고 가장 좋은 방안을 도출을 해서 활용이 될 수 있게끔 하느냐의 문제라고 저는 생각을 합니다.
그래서 활용 가치는 제가 보기에는 어떻게 활용하느냐에 따라서 충분히 활용가치가 있다 그러니까 여기도 보면 관광 활성화 등 관광 관련해가지고도 저번에 ○○○ 이사장님께서 이제 공청회 때도 말씀하시고 그러셨었거든요. 그래서 이제 택시업계를 대표한다고 보면 저번에 ○○○ 이사장님 오셔가지고 공청회 때도 말씀하셨던 내용들이 사실은 공청회에 참여하기 전에 목포 택시업계를 대표하시는 분들 전부 모여가지고 식사하면서 의논을 사실 했던 부분들이거든요. 예를 들어서 개인택시 지부장님이라든지 다른 또 이사장이 모여가지고... 활용 가치에 대해서 관광 활성화든 또 아니면 교육 효과라든지 충분히 활용 가치는 있다 그렇게 판단을 하고 있습니다.
그리고 마지막으로 제가 드리고 싶은 말씀은 기증품 소유권 판단에 있어서 목포시 자문해 주시는 변호사님이 제가 알기로는 한 분이 아니고 여러 분으로 알고 있거든요. 그래서 저도 어떤 법률적인 분쟁이 있어가지고 변호사님들 만나가지고 이렇게 자문을 구하면 의견들이 엇갈리더라고요. 근데 다수의 의견들이 결론이 될 가능성이 상당히 높다 저는 그렇게 보거든요. 그래서 목포시 자문 변호사님들한테 여러 분들한테 자문을 구해가지고 나중에 저희 공론화위원회에서 결론을 내릴 때 상당히 중요하게 작용할 거라고 보거든요.
제가 보기에는 ○○○ 의원님이 기대하는 기대치가 있을 것이고 또 시에서 생각하는 부분이 있고 또 위에서는 예산이 들어가는 부분이다 보니까 분명히 가치는 있는데 이게 나중에 어떤 그렇게 되서는 안 되겠지만 이게 법적으로 문제가 생길 수도 있다. 그렇다고 한다면 아까 말씀하신 대로 ○○에서 이야기하신 부분이 제가 생각했을 때는 그게 좀 정답에 가까우지 않을까 이렇게 생각을 하거든요.
그래서 그 법률적인 부분을 좀 여러 변호사님한테 자문을 해서 나중에 저희들이 어떤 권고안을 작성할 때 상당히 도움이 될 것이다. 결론적으로 제 생각은 가치는 있다. 보존 가치도 있고 활용 가치도 충분히 있다. 그러나 이제 중요한 건 예산이고, 좀 속된 표현으로 말하면 개미 보고 대포 쏠 수는 없는데 반대하시는 분들 입장에서는 과연 예산을 투입을 해가지고 그만한 가치가 없다고 생각하신 분들은 반대를 할 것이고, 아니다 이게 경제적인 것만 따질 것이 아니고 교육적인 것만 본다든지 여러 가지를 따져가지고 이거는 충분히 가치가 있으니까 박물관을 건립하는 게 타당하다, 그렇게 찬성하는 분도 저는 분명히 있을 거라고 생각을 하거든요. 그래서 이상입니다.

○○○ 위원
명확히 했으면 좋겠다는 생각이 드는 게 있는데요. 기증품 총 294점 중에 국가 무형문화재 58점, 시·도 무형문화재 29점 포함돼 있는데 나전칠기 작품 자체가 국가 무형문화재라는 게 아니고, 국가 무형문화재인 장인이 만드신 이게 58점이고 시·도 무형문화재 작가가 만든 게 29점이다라는 말씀이신 거죠.
보존 가치에 대해서 실은 저는 나전칠기에 대해서 전문성을 갖고 있지는 않습니다만 제가 직접 눈으로 확인했던 목포의 기중품의 나전칠기 작품을 봤을 때는 상당한 예술적 또는 문화적 가치가 있어 보였습니다. 더군다나 그 가치를 더 깨달을 수 있었던 이유 중에 하나는 파주와 국립현대미술관 그다음에 공예박물관에 가서 우리가 직접 목격했던 전시품들과의 비교를 하지 않을 수가 없었는데요.
정확하지 않지만 거의 대부분의 작품들이 목포가 가지고 있는 작품들보다 더 우수하지 않는 작품들도 있구나라는 느낌을 받았습니다. 그래서 문화재적 가치는 상당히 있어 보인다라는 게 저의 개인적인 판단입니다.
활용 가치는 지금 이야기하는 것이 아니죠? 활용 가치는 아까 말씀하셨던 것처럼 활용은 방법의 문제거든요. 방법과 어떤 기술적인 것를 통해서 그 성과를 만들어가는 것이고 전혀 다른 결말을 나타나기도 하는 문제입니다. 그 부분은 신중한 접근과 검토가 필요할 것 같습니다.

위원장
네 알겠습니다. ○○○ 위원님.

○○○ 위원
이 작품들을 이 자체로만 보면은 보존 가치에 대해서 이의 제기할 그런 부분은 없다고 생각합니다. 활용 가치 있는 것에서는 이것을 단순히 전시만 할 것이 아니고 체험을 포함시킨 어떤 그 형태에 따라서 가치가 굉장히 달라진 부분도 있고 또 현실적으로 경제성 문제라든가 이런 것이 있기 때문에 이것을 조금 더 아까 ○○○ 위원님이 말씀하셨지만 차원이 조금 달라지지 않겠느냐 그렇게 생각합니다.

위원장

시민들의 의견... 같은 위원이지만 우리 ○○○ 위원님 들으시고 계시죠? 작품에 대한 판단을 한번 해 주십시오. 시간이 조금 더 필요하세요? 알겠습니다. 그러면 제일 마지막에 들을까요?
그러면 우리 ○○○ 위원님 말씀해 주십시오.

○○○ 위원
나전칠기 작품에 대한 우수성이나 이런 것에 대해서는 저희들이 논할 정도는 아닌 것 같고 제가 볼 때는 활용 가치의 문제인데 사실 이 작품 자체가 예전에 TV에서 다큐멘터리로 나전에 대한 토론들을 꽤 했었던 걸로 알고 있었고요.
저도 그전에 봤던 기억이 있거든요. 나전을 붙이게 되기 전 단계에서 가공하고 이런 부분들 전부 다 요즘 현대적으로 해석을 하자면 업사이클링과 같은 일종의 환경과도 관련이 있는 문제인데 어떤 조개 껍데기를 가지고 만들어내는 거잖아요. 작품은 충분히 활용 가치가 있다고 생각을 해요.
지금도 소소하게 하시는 분들도 계시지만 또 아예 대형 기업화돼가지고 업사이클링을 계속하시는 분들이 많이 있으시거든요. 그런데 지금 아이들에게 명맥을 이어야 하는데 잇지 못하고 있는 상태잖아요. 근데 그거를 얼마든지 현대적인 방안으로 재활용이 돼서 새로운 작품으로 만들어질 수 있다는 것을 과거에도 이렇게 해왔고 우리나라가 전통적으로 민속 생활 공예로 이렇게 해왔다는 것을 이어서 후손에게도 충분히 활용할 수 있는 가치가 충분히 있다고 생각합니다.

○○○ 위원
좋은 작품 가지고 지금 계속... 저는 다른 걸로 처음에 알고 왔다가 이렇게 걱정할 일인 줄 몰랐거든요. 근데 이제 될 것 같다 법률적인 그런 거는 어떻든 간에 확실하게 매듭을 지어야 될 것 같고요. 저는 수장고가 가장 중요하다고 생각합니다. 좋은 작품의 보관을 지금 잘해놔야 되는데 시간이 너무 가고 있으니까 이것을 먼저 지금 하루빨리해야 된다고 생각합니다.

위원장

그 말씀은 보존할 만한 가치가 있으니까 수장고가 필요하다는 해석을... 알겠습니다.

○○○ 위원

저도 마찬가지로 보존 가치는 견학 다녀오고 이런 과정에서 훨씬 더 확고하게 가치가 있다고 생각이 듭니다. 왜냐하면 우리 가진 게 훨씬 낫다는 생각은 아마 가셨던 분들은 다 하셨을 거라고 생각이 들고요.

해놓고 얼마나 수입이 될 거냐가 중요한 건 사실은 아니에요. 이거는 보존하고 관리하고 후손에게 주는 것이지 이게 얼마만큼 이익금을 돈으로 환산하냐? 이거는 저는 아니라고 생각을 합니다. 그래서 보존의 가치는 충분히 있고 활용 가치가 아까 방법과 기술적인 부분에서 해야만 된다고 했는데 후손들에게 지금 초·중·고생들에게 많이 보여주고 프로그램을 만들어서 참여를 함으로써 이거에 대해서 계속 보존하고 가치를 느끼게 할 수 있지 않을까 그렇게 생각합니다. 이상입니다.

위원장
말씀을 듣다 보니 그런 생각이 잠깐 들었습니다. 후손을 이끌어야 하는 우리 목포시가 꼭 이루어줘야 되지... 활용 가치에 관한 논의는 또 상당히 다른 깊은 논의가 필요하다는 말씀으로 알겠습니다.

○○○ 위원
○○○ 위원님이 말씀하신 것은 학술적으로 제가 풀겠습니다. 여기에서 보면은 나전칠기에 기준·가치·판단 이것은 교육·문화 그다음에 관광·경제 이런 포괄적인 내용들에 대해 나전칠기에 다 들어가 있고 또 이것이 어떻게 생각하면 우리 지역민의 숙원 사업일 수도 있습니다.
제가 자꾸 얘기하는 시장·경제적 가치, 비시장·경제적 가치, 이것은 시장·경제적 가치는 아까 말해서 경제·관광 이런 수입에 대한 이득이고, 비시장·경제적 가치는 교육·문화·후손에 대한 문화유산을 알려주는 것 이런 것들이 되는데 이 가치 판단은 충분히 있는데 지금 위원님들이 말씀하신 내용들은 이런 것들을 어떻게 체계적으로 유물을 관리를 하고 또 그 유물을 어떻게 활용을 해야 되는가 지금 이 두 가지로 나눠질 것 같은데요.
이런 것에 대한 뒤 페이지에 나옵니다마는 우리 ○○○ 과장님이 상당히 리더십도 있고 추진력도 있고 분석력이 좋네요. 이런 유물 활용 지원사업이 좀 여러가지 다방면으로 좀 있을 건데 또 우리 ○○○ 의원님 학교 좋은 데 나오신 분이고 또 ○○○ 의원님은 우리 지역민이고... 그 예산만 올라가면 삭감하고 예산 없는데 이런 얘기는 하지 말고 그 예산을 좀 따와가지고 이렇게 좀 하시라. 예산이 이러니까 안 된다 저렇게 안 된다 하는 것이 90%다 안 된다고 하는 것이 그런데 그걸 따가지고 와라 이 말이에요.

위원장
다른 분들 말씀 잘 들었고요. 두 분의 시의원 위원님들 좋은 말씀도 듣도록 하겠습니다.

○○○ 위원
일단은 나전칠기의 가치 제는 여기 계신 위원님들과 저의 생각과 동일합니다. 사실은 우리 답사 갔을 때 봤던 특별 전시 물품이 왜 약간 부실해 보이냐면 제작된 시기가 다릅니다. 조선시대 때 제작 기법이 완성도가 높지 않은 시기에 만들어진 거다 보니 어쩔 수 없이 당연히 비교는 될 수밖에 없다는 점.

근데 그에 반해 우리가 가지고 있는 나전칠기는 확실한 수준을 가지고 있습니다. 근데 제가 저번에도 말씀드렸다시피 저희가 그때 종로에 가봤던 국립 박물관처럼 만들만한 예산이 없는 상황에서 그보다 어설프게 만들었을 시에는 가지고 있는 작품들은 어마어마한데 그에 반해 박물관은 부실했을 때... 그러니까 이게 나중에 계륵이 될... 문제가 발생될 부분들이 보이기 때문에 우리 의원들이 많이 우려했던 부분이고요.

활용 가치 부분에서 제가 여러 가지 찾아봤어요. 체험 프로그램 어디서 하는가 주로 통영에 많이 하고 있고요. 원주에 있는 카페에서 하고, 근데 이게 비용이 많이 들어요. 기본적으로 다른 작품들에 대한 체험 프로그램은 나전칠기에 비해 저렴해요. 근데 나전칠기 체험 프로그램은 기본 4만원...

물론 경제적으로만 얘기하지 말아라라고 하실 수 있지만 엄마의 입장으로 생각했을 때 이게 과연 그 정도를 투자할 만큼 이게 교육적인 효과가 있을까?라는 부분은 다 개인적으로 약간 차이는 있겠지만... 저라면 고민이 될 것 같아요. 도자 박물관에서도 체험 프로그램 하고 있는데 그 비용을 부담스러워하는 엄마들이 꽤 있거든요. 어찌 됐든 그런 부분에 대한 이야기를 꼭 드리고 싶고요.
100억을 잡고 있는데도 굉장히 비용이 부담이 되는데 100억 가지고도 공예박물관 못 만듭니다. 그 점 좀 알아가지고 했으면 좋겠습니다.

○○○ 위원
제가 도시건설위원회에 있으면서 그것을 심도 있게 다른 의원님들까지 연구하면서 예산을 삭감한 사람인데요. 기본적으로 제 입장은 찬성이고요. 단 조건이 있어요. 국비를 갖고 와서 국비로 관리를 해라 하면 누가 반대를 하냐는 말이에요. 이 콘텐츠를 국비를 갖고 와서 국가가 관리를 해준다. 쌍수를 들어서 환영할 건데, 순수 시비로 150억, 200억 그리고 그 관리를 시비로 한다 하는 것은 엄청난 부담입니다. 그래서 우리가 이것은 힘들다 그런 결론을 낸 거예요.
그리고 보존 가치가 충분히 있는 작품들입니다. 다른 위원님들 말씀하신 대로 활용가치가 가장 중요할 것이다. 보존만 해놓으면 머 합니까? 전문가만 와서 즐기고 이러면 그 자체로도 의미가 있겠지만 활용 가치 이런 측면에 초점을 둬야 되고 맨 처음에 제가 찬성할 때는 저희 동네에 ○○○ 의원이 제 옆에 살았어요. ○○○ 의원이 기자회견 했던 창고 있지 않습니까? 나는 맨 처음에 그걸 ○○○ 의원이 기증을 하고 그러면 역사문화공간에 콘텐츠가 하나 들어가서 참 좋겠다 그렇게 생각했는데 일이 엄청 커진 거죠. 또 장소도 거기가 아니고 여러 군데를 또 말하더라고요. 그러니까 약간 뭔가 안 맞는 것 같고 그리고 또 새로운 박물관을 건립한다. 그걸 시가 운영한다. 이거는 이제 너무 커져버리는 거... 그러니까 기본적으로 찬성을 합니다. 국비는 기증하신 분이나 권력자가 갖고 오든가 아니면 우리 시의 수장이신 시장님이 갖고 오든가...

위원장
좋습니다. 너무 비장하지 않게 논의해주세요.

○○○ 위원
그러니까 제가 결론적으로 말씀드리면 일단 찬성이고 국비를 가져오면 참 좋겠다. 그리고 보존 가치는 있다.

일단 우리 시가 점유를 하고 있는 부분, 그러니까 법률적으로 이제 다 판단을 하셨겠지만 목포시가 일단 소유권이 있다 정의를 하고 있고 이 전제하에 그러면 일단 수장고부터 아까 말씀하신 대로 보존을 잘 해보자. 그리고 향후 활용 가치 어떻게 할 것인가 논의를 해 나가자 이 정도로 말씀드리겠습니다.

도시유산과장
아까 ○○○ 의원님께서 말씀하신 내용 중에 저희 집행부에서 말씀드릴 수 있는 것은 작년에 박물관 건립에 대한 계획을 잡았던 것은 문체부의 박물관 건립에 따른 승인 신청을 받고 승인을 만약 해줬을 경우에는 저희들이 그 승인된 내용을 가지고 국비 확보를 하기 위한 절차를 밟을 수 있는데 박물관 건립 승인이 없다면 아무 근간도 없이 국가에 가서 박물관을 지을 테니까 국비 주라 그 절차가 이루어지지 않기 때문에 과거에 박물관 건립 승인에 대한 절차로 특별전도 했었고, 타당성 조사 용역을 해가지고 진행하던 와중에 일단 열린 수장고든 일반 수장고든 어떻게 되든 재원이 들어가다 보니까 의회에서는 근간이 없기 때문에 거기에 대한 근간를 가지고 오라는 걸로 해서 저희들이 예산 삭감이 됐던 상황입니다.

위원장

오늘 참석하신 위원들께서 작품 자체에 대해서는 대체적으로 긍정적으로 평가를 내리신다고 결론을 내리겠습니다. 한 10분 쉬었다가 수장고라든지 박물관이라든지 쟁점 논의를 하도록 하겠습니다. 5분만 쉬었다가 하시죠.

(휴식 시간)

위원장
작품 가치에 대해서는 이의가 없는 것으로 이렇게 확인됐습니다. 그러면 목포시에 귀속이 됐다고 전제하고 가치가 인정이 됐으면 이것을 어떻게 해야 되는냐? 이것이 남아있는 숙제죠. 그래서 이것을 위원님들과 의견을 나누고 싶은데 수장고의 문제와 박물관의 문제를 분리해서 검토를 할 건지 두 개를 통합해서 검토할 건지 의견들을 좀 주시고 논의를 좀 이어가도록 하겠습니다. 박물관 건립에 관계없이 일단 수장고에 관한 논의가 필요하시다고 판단하시는지 아니면 박물관과 연계가 돼서 논의가 되어야 하는지 판단을 해주세요.

○○○ 위원

수장고의 문제와 박물관의 문제를 별도로 논의하는 것보다 전반적으로 수장고는 박물관의 건립 형태와 방향을 어떻게 잡아야 되는지를 먼저 논의하고 그다음에...

위원장

건립 형태도 있지만 건립 위험도 있습니다. 다른 분들은 어떻게 보세요?

○○○ 위원
어차피 오늘 끝내야 될 것이 2개가 있잖아요. 오늘 끝나는 것이 수장고하고 박물관 건립에 관한 논의인데...

위원장
이 논의를 오늘 종료하지는 않고요. 다음 주까지... 근데 만약에 수장고에 관한 논의가 별도로 분리해서 필요하다고 판단하시면 수장고에 관한 논의는 오늘 종료할 수도 있습니다.

그것은 논의가 어떻게 진행되느냐에 따라서 종합적으로 판단하신다고 하면 두 차례에 걸쳐서 심도 있게 접근하시고요. 분류해서 논의한다고 하면 수장고부터 시작을 해서 논의를 하는 게 순서일 것 같습니다. 상대적으로 우리 ○○○ 위원님은 종합해서 같이 보자는 의견이고요.

○○○ 위원

일단 문화재적 가치와 활용 가치에 대해서는 저희가 이제 판단을 했고요.

이후에 이것들을 어떻게 현실화시킬 것인가에 대해서 반드시 박물관을 짓는다, 수장고를 짓는다라는 결론 말고도 그 방향성이라는 게 있을 거라고 보거든요.

그 부분 속에서 효율적으로 접근해 나가자면 수장고와 박물관을 분리해서 논의하는 것보다 같이 한 방향을 먼저 모색하고 그 속에서 수장고와 박물관을 결정했으면 좋겠다는 생각입니다.

위원장
두 개 의제를 묶어서 논의하자는 의견입니다.

○○○ 위원
하나의 아이디어인데요, 우선 인터넷으로 건물과 플랫폼을 먼저 만들어서 그거에 대한 가치를 홍보하고, 지금 계속 놔두는 것보다는 요즘에 여러 가지 방법들이 있거든요. 인터넷 나전칠기 박물관 가칭... 알리는 게 좋을거라 생각합니다.

위원장
어떻게 같이 묶어서 하는 걸로 할까요?

○○○ 위원
그래야 되지 않을까 싶어요. 왜냐하면 수장고을 하고 나중에 박물관을 생각한다면 비용 차원에서 거기서 손실된 비용이 더 많지 않을까 싶으니 함께 묶으려고 생각을 하되 첫 번째가 수장고을 먼저 계획을 하는 게 맞지 않나 싶습니다.

위원장
두 개의 의제를 그러면 통합해서 논의하는 걸로 그렇게 하겠습니다. 그러면은 논의를 좀 편하게 해 주십시오.

○○○ 위원

두 개의 의제를 통합을 한다는 게 그 장소도 포함을 하는 그런 문제라고 보시면 이제 수장고를 한자리가 박물관이 될 수도 있다. 그거에 대해서 시 차원에서 수많은 협의와 조사를 통해서 네 가지 후보지를 이렇게 다 알려주셨잖아요. 근데 이제 이 나전 박물관이...

위원장

잠깐만요. 말씀을 해 주시기 전에 각론으로 들어가기 전에 필요성에 대한 판단부터 먼저 말씀해 주시고 방법에 관한 얘기를 해 주세요. 그러니까 수장고라든지 박물관의 필요하다는 의견이 있으시면 또 이어서 말씀해 주시고요.

○○○ 위원
필요하다는 거는 기본적으로 당연하다고 저는 생각을 하고요. 기증을 받았고 가치가 있다고 판단이 됐고 그러면 이거를 어떻게 해야 될 것인가를 논의를 해야 될 것 같고, 우리는 그러기 위해서 모였고 그러기 위해서는 지금 박물관을 짓는데 절차상 이러이러한 과정이 필요하니 지금 이 과정 중에 협의하고 또 공론화하는 과정에 있잖아요.

위원장
거기서 하나 위원님이 약간 오해하시는 부분이 있으신 것 같습니다. 뭐냐 하면 이 공론화위원회는 박물관 건립의 전제로 하는 것이 아닙니다. 다만 우리가 논의하는 것은 지금까지 확인했던 것은 소유권이 있고 가치가 있다고 판단이 됐으니 이걸 어떻게 해야 될 것인가에 대한 원칙적인 논의를 해야 되기 때문에 건립을 전제로 한 논의로 가게 되면 공론화위원회의 본래 취지와 맞지 않습니다.

○○○ 위원

저도 그거를 전제하고 말씀을 드리는 것이 아니라 현재 보유하고 있는 나전 작품들을 창고에 있는 것은 그렇게 하면 안 된다라는 생각들을 다 하고 계시고, 그러면 지금 목포시에 하는 행사들도 많고 객지에서 오는 분들도 많이 계시고, 그리고 그분들이 박물관이 만들어지기 전에 수장고가 완성이 돼서 개장을 하게 되면 그 예비 효과로서 그것을 체감하게 되지 않을까요?

박물관이 지어지기 전에 수장고가 보여졌을 때 사람들이 반응을 보일 거 아니에요? 그러면서 가치가 확산이 되는 거죠. 그러면서 또 그 반대가 될 수도 있겠죠. 그러면서 그 과정 중에 아마 증명이 될 거라고 저는 보여지고요. 그렇게 됐을 때 이제 그다음 박물관으로 이어지는데 지금은 그걸로 두 개 통합을 해서 이야기를 한다면 안 맞을 것 같고요. 저는 여기까지 얘기를 드리겠습니다.

위원장

그러니까 우리 위원님 말씀은 제가 해석을 해보면 어떠한 가치가 확인된 만큼 수장고를 통해서 그것을 널리 홍보하고 확산하는 것을 가져야 된다. 박물관의 건립에 관해서는 그러면 사후 추진으로 봐야 되나요? 아니면 지금 이렇게 깊게 들어가야 하나요? 그 부분이 조금 헷갈리는데요.

○○○ 위원

근데 그 부분도 방금 제가 봤을 말씀드렸다시피 이게 지금 우리만 알고 있는 것하고 이게 여론조사를 통해서 나온 거하고 그다음에 실질적으로 수장고를 통해서 알게 됐을 때는 그 결과치가 다를 거라고 했잖아요.

수장고가 만들어지면 준 박물관이 될 수도 있기 때문에 건물이 없다고 내용물이 변하는 건 아니잖아요? 그러다 보니 그 효과는 아마 증명이 될 것 같아요. 예를 들어서 자연스럽게 박물관 건립과 이어질 수도 있지 않을까? 아니면 방금도 말씀드렸다시피 반대가 될 수도 있고요.

위원장
지금도 역시 모든 분들이 다 말씀을 해주셔야 하는 사항이 되겠습니다.

○○○ 위원

박물관은 법규상 규모가 정해져 있나요? 얼마 이상 돼야 되는?

도시유산과장
100평 정도 330제곱미터 이상의 규모로 해야 되고...

○○○ 위원

어찌 됐든 그걸 좀 확인하고 싶었고요.

어쨌든 박물관을 건립하기 위해서는 시간이 많이 소요가 되죠. 아까 ○○○ 의원님께서도 얘기했듯이 국비를 최우선으로 예를 들어서 추진하자라고 한다면 예를 들어서 전라남도 지방재정 투자심사도 받아야 되고 문화·관광쪽으로 가야 되고 여러 가지 절차가 있지 않습니까?
당장 지금 올여름 어떻게 잘 넘겼다고 할지언정 내년도에 또 이런 폭염과 습기가 온다면 갈수록 우리가 가지고 있는 자산은 감소될 우려가 있는 거고, 그래서 일단은 수장고로 하되 우리 ○○○ 위원도 얘기했듯이 저는 어쨌든 열린 수장고 방향으로...

지금 아까 가치를 보면 40만 원도 있고 1억 6천짜리도 있어요. 1억 넘는 게 한 얼핏 봐도 한 10개가 안 되는 것 같은데 이런 거 위주로 해서 일단은 대중에게 공개를 좀 하고 40만 원짜리, 50만 원짜리, 60만 원짜리는 잘 보관을 하는 이런 쪽으로 먼저 생각을 했으면 좋겠습니다.

○○○ 위원
저도 같은 의견인데요, 지금 현재 목포시의 재정상태, 그리고 아까 제가 지적했듯이 활용에 대한 가치성을 검토를 해야 되는데 이런 상황이 없는 상태서 선뜻 박물관은 위험·부담하지 않겠나? 그리고 또 무엇보다 시민의 정서도 아직 이게 그렇게 넉넉지 않은 상태고, 더더군다나 목포가 문화예술 도시인데 멀하면 그냥 땜빵식이에요.
그러다 보니까 예산이 없으면 부족하다 예산이 없으면 못한다. 이참에 권고안에 목포시 문화·예술·관광에 대한 종합 로드맵 계획을 만들어서 제시하는데 로드맵 속에 방문하는 사람들을 넣어서 하게끔 하는 게 낫지 않겠나. 현재 상태에서는 열린 수장고 형태로 가고 박물관의 개념은 좀 더 체계적인 접근이 필요하다 이렇게 보고 있습니다.

○○○ 위원
저도 한 말씀 드리겠습니다. 박물관 건립에 있어서 사람들의 의견이 굉장히 여러 가지 엇갈리고 있는데 그중에서 나타나는 쟁점을 저는 크게 세 가지로 봤거든요.
첫 번째는 경제성입니다. 박물관을 설립하거나 또는 유지·관리할 수 있는 비용을 충분히 감당할 수 있느냐 가장 중요한 문제 중에 하나죠.
두 번째는 그 지역의 정체성 문제입니다. 이걸 걱정하시는 분들이 많고요. 목포와 나전칠기의 관계성에 대한 문제입니다.

세 번째는 콘텐츠의 활용성의 문제입니다. 이것을 만들었을 때 사람들이 처음에 열광하겠지만 과연 지속성을 가질 수 있느냐 그리고 그것이 하나의 지속적으로 자기 발전할 수 있느냐 이런 문제라고 보여집니다.
저는 이렇게 생각합니다. 지역에서 박물관을 설립한다는 문제는 그 지역의 문화적 정체성을 보여주는 문제라고 생각하고요. 그렇다면 이 나전칠기라는 게 목포의 문화적 특성을 담을 수 있는 내용인지 또 담겨 있는 내용인지 또 그런 것들을 면밀하게 검토를 해봐야 됩니다.

이 부분에 대해서 오늘 회의 자료나 내용들을 보면 스토리텔링이라는 이야기가 나왔는데요. 과연 이게 스토리텔링만으로 해결할 수 있는 문제인가라는 부분에서는 다소 걱정스럽기도 합니다.
그리고 문화재적 가치는 굉장히 훌륭하게 판단한다고 했지만 그 문화재적 가치가 뛰어나다고 해서 바로 박물관을 만들어야 된다거나 수장고를 만들어야 된다고 판단하지 않습니다. 제가 만나는 사람들은 예술인들이 많습니다. 제가 문화예술 활동을 하고 있기 때문에 그러는데 문화예술인들은 상당히 좀 박탈감을 많이 가지고 있어요.

어떤 내용이냐면 목포는 문화예술의 도시라고 합니다. 그리고 최근에 목포에 어마어마한 문화 예술을 촉진시키고 활성화시킬 수 있는 많은 사업들이 있었습니다.

관광거점사업, 근대역사조성사업, 문화도시사업 등등해서 수백억 실제로는 천 억대 가까운 예산들이 목포에 집중적으로 쏟아졌습니다. 그렇지만 그런 것들이 얼마나 효율성 있게 활용·집행되고 그것이 목포의 문화예술적 토대를 튼튼하게 해내고 있는가에 대해서는 긍정보다는 부정적으로 평가하는 사람들이 훨씬 더 많다고 생각이 듭니다.
이런 것도 있습니다. 제가 만난 예술인들 중에서 문화예술을 할 수 있는 기반 시설과 기반 여건들을 갖추지 못한 상태에서 목포와 직접적인 상관이 없는 나전칠기 박물관을 왜 만드냐라는 부분을 문제 제기하시는 분들이 많았거든요.

목포보다 재정 상태가 열악하고 작은 군 단위에도 군립 미술관을 보유하고 있는 데가 몇 군데가 있습니다. 영암도 그렇고 신안도 그렇고 신안 같은 경우는 잘 아시겠습니다만 예술인들이 가고 싶어 하는 곳, 그다음에 다가가고 싶어 하는 곳, 그래서 이런 문화예술의 도시에 맞게 문화예술에 대한 전체적인 방안을 이 문제와 함께 고민해볼 필요가 있다고 생각합니다.
그리고 또 이런 부분도 있죠. 박물관을 만듭니다 저희가, 아니면 수장고를 만듭니다. 이것은 수장고를 만드는 것은 박물관을 건립을 위한 전제라고 봐야 되는 거잖아요? 그런데 이 박물관을 건립하기 위한 콘텐츠와 자산 자체가 한 특정인이 기증한 기증품에 의존해가지고 박물관을 만들 수 없는 겁니다.

그것만 갖고는 안 되죠. 앞으로 박물관은 지속 가능성이 있어야 되고 새로운 나전칠기 작품을 보유할 수 있는 현실성에 대한 다시 말해서 새로운 작가들이 나전칠기 작품을 만들었을 때 그것을 박물관 측에서 매입을 해가지고 전체 콘텐츠를 확장시켜 나간다든지 아니면 이런 나전칠기를 만들기 위한 작가와 장인들을 육성할 수 있는 시스템을 만든다든지 아니면 기존에 있는 작가로부터 그런 전시 콘텐츠를 기증 받을 수 있는 시스템을 만든다든지 이런 것들이 돼야 됩니다.
그러려면 재생산 구조를 확립해야 되는데 재생산 구조를 하면 다시 말해서 그 콘텐츠를 확장시킬 수 있을 만한 재원을 확보해야 된다는 이야기입니다.

지난번에 저희가 서울 같이 갔잖아요. 제가 서울 공예박물관 갔을 때 서울 공예박물관에 계셨던 과장님께 여쭤봤습니다. 지금 서울 시립공예박물관이 굉장히 큰데 여기서 새로운 콘텐츠를 보유하는 데 지출하는 예산이 어느 정도 되느냐 매년 한번 여쭤봤었거든요. 정확히는 모르겠지만 지금 연 약 10억 정도씩을 사용하신다고 하세요.

그건 이제 서울이잖아요. 목포는 그 정도가 아니다 하더라도 일상적인 박물관 운영 또는 수장고 운영, 그런 콘텐츠 운영과 함께 이끌어 나갈 수 있을 만한 경제적 여건과 내용도 갖추고 있는가 부분이 좀 걱정스럽습니다.
또 하나는 콘텐츠에 대한 확인의 문제인데요. 전통 나전칠기는 우리나라를 대표하는 전통 공예의 한 장르입니다. 그래서 이곳에 나전칠기 박물관을 설립하게 되면 나전칠기를 선호하는 또 우리 전통문화에 관심이 많은 사람들이 관심을 가질 것이다라고 쉽게 생각을 합니다.

또 일부 그럴 수 있겠죠. 그런데 유사한 사례를 한번 좀 판단해 봤으면 좋겠습니다. 목포가 보유하고 있는 목포 지역의 출신 옥공예가 ○○○ 선생님 계시죠? 목포에서 지금도 생산하고 계시고 많은 작업을 하고 있습니다. 그리고 지역에 뿌리를 둔 무형문화재입니다. 나전칠기와 상당히 공통점이 있다고 생각합니다. 또 하나는 젊은 층과 가난한 세대 때 끊임없는 관심을 갖는 내용인가에는 약간의 좀 걱정스러운 부분이 있는 거기도 하고요.
그리고 또 그분이 실제로 목포에서 계속 작업하고 계시고, 이 바로 가까운 곳에 옥공예 전시관을 운영하고 계십니다. 그리고 2층은 옥공예 체험관을 운영하고 계십니다. 옥공예 체험은 저희가 알기로는 무료로 운영하는 걸 들었거든요. 그러면 얼마나 많은 사람들이 그곳을 찾고 있고 관심을 갖고 있는가. 처음에 만들었을 때는 많은 사람들이 주말마다 왔다고 하는데...
제가 이 회의를 하는 동안에 두어 차례 가봤습니다. 안타깝게도 관람객을 구경할 수 없고요. 주말에 가끔 어쩌다 오신다고 합니다. 그리고 체험 프로그램도 학생들이 가끔 온다는 정도의 현재 관리인의 말씀 들었습니다.

이게 박물관을 만든다고 능사가 아니라 어떻게 다 활용하느냐 이런 부분에 대한 묘안과 대안과 재정과 방안을 마련하지 못하면 굉장히 큰 어려움 겪을 수 있다. 이 박물관 자체가 지금도 어려운 목포시의 재정을 투입해서 설립하게 될 건데 더 힘든 나락으로 빠져들 수도 있다라는 생각이 듭니다.
그래서 참 결정하기가 쉽지 않았고 저는 처음부터 분명한 반대의 생각을 갖고 있었던 사람 중에 한 명인데 이것들을 효율적으로 풀어갈 수 있는 방법이 없을까라는 생각을 좀 해봤습니다.
제 나름대로 지금 내린 결론은 이 나전칠기 수장고의 문제를 넘어서 박물관 건립의 문제는 목포의 문화예술을 활성화시킬 수 있는 방안으로, 그다음에 지역에서 활동하고 있는 작가들이 환영하는 방안으로, 또 하나는 목포 시민들이 문화적 소양과 자신의 미래를 문화에 비춰볼 수 있는 이런 여건을 확산하는 방향으로 가야 되지 않을까라고 생각을 합니다.
그래서 저는 결론부터 말씀드리면 나전칠기 콘텐츠만을 중심으로 하는 박물관 설립은 조금 동의하기 어렵다라는 생각을 말씀드리고요. 목포가 보유하고 있는 많은 예술적 재능이 있지 않습니까? 도자기 공예도 있고요. 그다음에 금속 공예도 있고 천연 염색, 그다음에 섬유 공예 등등 굉장히 다양한 기능을 갖고 있는 예술가와 공방들이 목포에 수십 개, 수백 개가 존재하고 있는 걸로 알고 있습니다.
이런 분들을 전반적으로 아우를 수 있는 공예박물관을 만들 돼, 그중에서 나전칠기는 그 부분의 한 부분을 담당하는 쪽으로 가면서 풀어 나갔으면 어떨까라는 생각도 갖고 있습니다. 그 현실적 해법에 대해서는 더 고민이 필요하고 또 거기에 대한 재원이라든가 장소 이런 문제들에 대해서도 생각이 전혀 없지는 않습니다만 그건 나중에 한 번 더 말씀드리겠습니다.

위원장

좋은 이야기 해주셨습니다.

○○○ 위원
아까 스토리텔링 이야기 하셨잖아요? 나전칠기와 목포의 연관성, 그거에 대해서 항상 의문점이 있다라고 하셨는데 그거에 대해서 제가 이제 전략가라고 한다면 그건 잣대를 어디다가 대는 냐에 따라서 잣대의 크기, 생각하는 관점에 따라 달라지거든요. 만약에 저한테 그거에 대해서 묻는다면 저는 이렇게 말할 수 있을 것 같아요.

목포가 현대 산업에 있어서 목포에서 만들어내는 다양한 게 있죠. 조선소 같은 다양한 우리가 알지 못하는 산업기반 시설이 있을 겁니다. 그거 하나하나가 다 장인 정신이 기본이 되는 겁니다. 그리고 나전칠기 만드는 과정 보셨죠? 저도 나름대로 예술 한다고 하는 사람인데 그 이상의 크리에이트적인 거기에 시간적인 그걸 거기다 투여할까? 아마 힘들 거라 생각합니다 현대인은...

근데 과거에는 그걸 했었죠. 그 가치는 어마어마하다고 생각하고 또 이제 나전칠기와의 연계성이라고 한다면 당연히 조개를 사용하잖아요. 그럼 크게 생각했을 때 바다죠 바다. 목포 하면 바다죠. 그러면 왜 목포가 나전칠기와의 연계성, 그거 가지고 말이 되느냐? 라고 하잖아요. 좀 더 크게 생각해 보시면...

○○○ 위원
제가 말씀드리는 부분은 그 부분에 대한 사람들 우려가 많고 그 부분에서...

○○○ 위원
그래서 제가 이제 그거에 대해서 타당성 있게 누군가가 여쭤본다면 그렇게 말씀하시면 이야기가 될 것이다. 여기서 만드는 하나하나 제품 가치가 곧 예술적인 거와 연계가 된다. 그리고 나전칠기야말로 비로소 거기에 모든 게 포함이 된다. 그리고 바다가 들어간다. 저는 그렇게 생각하고 컨셉을 도출하자면 목포는 바다다.
바다에서 국내에서 만들어지는 모든 산업 기반의 물건들 우리가 소위 말하는 무형적인 것들까지 다 거기에 속할 수 있다. 그래서 좀 더 크게 생각하게 되면 장인들이 과거에 없었더라도 여기에서 산업 기반 나중에 계속해서 발전의 계기 또는 외국 바이어들이 왔을 때 나전칠기 박물관을 방문하게 됐을 때 우리 선조들은 이 정도의 기술적인 것을 가지고 있었다.

우리는 더욱더 발전할 것이다. 그렇게 이야기하게 되면 충분히 가능성이 있다고 생각하고... 연계성, 스토리텔링 거기에 대해서 충분히 말씀드렸다고 생각합니다.

○○○ 위원
지역 연계 같은 건 이제 만들면 되는 건데 가장 근본적인 건 재원 조달이 가장 큰 목표죠. 지금 자리에 안 계신 ○○○ 위원님도 수장고에 대한 필요성을 언급을 하셨고 대다수의 위원들이 또 수장고를 만드는 데 수장고을 어떻게 만드냐? 그냥 창고형으로 만들 것이냐? 열린 개방형으로 준 박물관 수준으로 해서 복안을 갖고 계시는데 아마 대부분 열린 수장고로 해서 전시를 하면서도 수장할 수 있는 역할을 하려는데 재정 문제 같아요.
그리고 우리가 이제 공론화 위원회의 지향점은 박물관을 해야 되는 것이 맞는 것인데, 초창기부터 해가지고 이제 재원에 대해 엄청나게 여러분들이 각인돼 있어가지고 위축돼가지고 있는 것 같기는 한데 이 재원 조달 방식은 꼭 국비나 시비에 대해서만 위축될 게 아니라 지금 우리 옆에 보면 여기 영암에 있는 삼호중공업 있죠? 세계 7대 조선소입니다. 조선 사이클이 한 10년 주기 20년 주기인데 역대 최대 호황 엄청납니다. 지금 손기술이 좋아지고 LPG같은 고부가가치 선박을 수주하고 또 기아자동차도 사상 최대 실적입니다. 자동차가 엄청 잘 나갑니다.
이런 사업장들한테 스폰을 좀 받아가지고 왜 그러냐면 나전칠기라는 것이 옥공예와 같지는 않지만 한 3~5년까지 철저하게 정말 그 작품 하나 볼 때 돋보기로도 볼 수 없을 만큼 굉장히 한 장인이 일생을 모든 것을 다 팽개치고, 인간 개인이 할 수 없는 엄청난 인내력과 작품성 정말 모든 걸 팽개치고 만든 예술성 있는 작품인데 이게 상당히 자동차라든가 조선업 만드는 거하고 관련성이 있기 때문에 이 업체들 좀 만나가지고 실적 좋으니까 좀 후원 좀 하시라 광고도 하시고, 프로야구 같은 거 보면 표시 광고하나 해서 하잖아요. 옛날 해태 타이거즈가 껌하고 과자 팔아가지고 야구단을 운영했겠습니까?
그게 다 광고라든가 이런 게 지역이라든가 굉장히 그런 효과가 많기 때문에 한 건데 우리도 좀 그런 업체들한테 후원 좀 받고 작품도 전시도 하고 대외적으로 해주고 이런 식으로 해서 좀 스폰을 받아서 재원 마련 방안이 어렵겠지만 공무원들이나 시장님이나 국회의원들이 방문하셔야지고 적극적으로 홍보를 해주고 또 그 기업들도 그만큼 후원을 하게 되면 또 세제 혜택을 받습니다.

광고 효과도 있고 이 나전칠기 작품이 세계적인 작품이고 그렇기 때문에 재원을 마련할 수 있는 자체 방안을 좀 연구해 보시고 어디까지 지금 재원이 가능한가? 그 아우트라인을 보고 나서 시민들이 자체 기부라든가 채권을 발행해서 할 수 있는 그런 방안도 어떻게 좀 해보면서 시 재원하고 같이 할 수 있는 그런 방법을 확인을 해서 접근했으면 하지 않을까 생각합니다.

위원장
지난번 공청회 때 우리 시민들이 모금 얘기를 잠깐 했었던 거 같은데 그냥 했던 얘기는 아닌 걸로 제가 짐작을 했습니다. 뭐 그런 방법들도 있을 것이고...

○○○ 위원

그것도 좋은 방법 같아요.

○○○ 위원
과장님. 국립 박물관을 우리가 신청을 하려고 하면 뭔가 준비된 자세가 필요하다고 하셨잖아요. 그러면 수장고라든가 저희가 준비하고 있으면 국립박물관이 가능한 여부가 더 훨씬 높지 않나요?

도시유산과장
아니요. 일단 그 부분도 충족 요건은 갖지만, 필요 요건은 박물관 건립에 대한 문체부 승인을 받아야지 국립 박물관은 아니고 국비에 대한 재정 비율 있지 않습니까? 매칭 비율에 대한 부분이 이제 나올 수가 있는 근간이 됩니다.
그리고 국비로 받냐, 아니면은 문체부 예산으로 받냐, 특교세로 받냐, 그럼 특교세에 따르는 비율이 예를 들어서 40%가 국비로 내려온다. 그렇게 해서 4대 6으로 국비, 지방비 비율이 나올 수가 있고요. 지방비는 또 도비, 시비가 있을 수가 있고요.

문체부로 한다면 5대 5로 예를 들어서 간다면 50%는 국비를 받고 나머지 50%는 지방비인데 그 지방비에서 도비는 얼마냐? 시비는 얼마냐? 교부율이라는 게 있거든요. 그러면 어떤 사업 꼭지로 들어가는 것이 먼저 결정이 되야지 부담률, 교부율이 이제 나옵니다.
열린 수장고를 먼저 해서 진행을 했을 경우에는 지방자치단체의 박물관 건립에 대한 의지가 있다는 어떤 참고 자료는 될 수 있지만, 이것 단독으로 어떤 국비 신청을 할 수는 없습니다.
그리고 국비 신청이라는 건 박물관을 발주하고 건립하는 개념이 아니라요. 행정 절차에서 어떤 투·융자 심사 받기 전에 문체부에서 전국에 있는 220개의 시·군·구가 박물관 건립 신청을 하면 문체부에서 승인해 주는 지방자치단체가 그다음 후속 절차로 중앙이나 도에서 금액에 따라서 투자심사를 또 받습니다. 거기 투자심사를 또 통과해야 됩니다.
그런 일련의 절차를 위해서 모든 게 확정이 되면 그때 이제 예산 확보가 되는 상황이기 때문에, 실제 박물관 건립이 되는 예산 확보 시기는 여기 공론화위원회에서 권고 결정이 되더라도 25년도 예산이 아니라 한 2년 정도 지나서 그런 행정 절차에서 모든 요건 충족이 되면 27년도나 28년도에 예산이 최초로 1개년 차로 들어가는 겁니다.

위원장

그건 다음 회차에 또 논의하고요. 또 말씀 안 하신 분?

○○○ 위원
아까 처음에 말씀하신 것처럼 법적 소유권 문제에서 확실히 자유로울 수 있다면 기증자의 물건을 박물관을 짓기 전에 아까 ○○○ 위원님도 말씀하셨고 과장님도 말씀하신 것처럼 우리가 받은 물건을 어떻게 할 것이냐? 지금처럼 쌓아놓고 박물관에 대한 논의만 계속하는 것보다는 열린 수장고로 가서 전시도 하고 보여주고 학생들에게도 보여주고 관광객에게도 보여주고 그런 과정을 거치면서 나중에 혹시 그것이 박물관으로 이어질 때 충분조건은 될 수 있다고 하셨잖아요.
목포시에서는 의지가 있다. 근데 지자체만으로는 조금 어려우니까 더디게 가고 있나 보구나라고 생각할 수 있는 여지를 줄 수 있으니까 그래도 작품을 주신 분과의 그 소유권 문제가 정말 깨끗하게...

그분은 박물관을 요청을 하셨지만 목포시 입장에서는 그냥 수장고로 일단 시작을 해보겠다라고 했을 때 그분이 더 이상 방송이나 이런 데서 떠들지만 않으신다면, 않는다는 그런 확실한 보장이 있다면 수장고를 먼저 하는 것이 열린 수장을 해서 보여줘야죠. 목포시가 이런 걸 가지고 있다. 근대역사문화거리가 됐든 문화예술타운이 됐든 어딘가에 있어가지고 누군가 와서 볼 수 있는 그런 권리는 줘야 하지 않을까라고 생각합니다.

○○○ 위원

일단 동의하고요. 먼 곳보다는 여기에서 가까운 원도심에 있었으면 하는 게 제 의견이고요. 공예품을 잘 보관하는 게 더 중요하니까 그걸 가지고 잘 활용을 하면 좋겠어요. 열린 수장고로 해서...

○○○ 위원

원도심 ○○○씨 기증 부지는 여전히 유효한 건가요?

위원장

그 부분은 이 논의에서 일단은 배제하는 게 좀 그렇습니다. 협상의 여지는 있을 수 있겠습니다만 그걸 전제로 해서 우리가 논의할 수 없습니다.

○○○ 위원
박물관 수장고 할 때 너무 이렇게 틀에 매어 있지 말자 계속 저는 얘기하고 싶어요. 예를 들어서 지금 우리 목포 생활도자박물관 리뷰가 몇 개인지 아세요? 네이버에서 20~30개밖에 안 돼요. 그렇게 오래됐는데...

근데 최근에 원도심에 생긴 송자르트라는 레스토랑 있죠? 걔네들을 복합문화공간이라고 그래요. 거기에 벌써 한 1년 됐나? 리뷰가 예를 들어 1,500개가 넘어가요. 그러니까 우리의 수장고, 우리의 박물관은 우리가 봤던 그런 기존의 어떤 틀에서는 벗어나는 형태로 자유분방하게 생각했으면 좋겠어요.

○○○ 위원
아까 우리 ○○○ 의원님도 오늘 처음 오셔서 참 좋은 이야기를 하신 것 같아요. 갑자기 규모가 막 커져버린 겁니다. 294점이라는 이것을 한꺼번에 이렇게 적치하려다 보니까 300평 이상 박물관이... 그러면 우리가 박물관이라든 단어를 배제를 시켜버리고, 유물 전시관이라든지 명칭을 좀 바꿔서 아까 말하는 지원 사업들이 있는가 그걸 좀 연구를 해 주시고요.

우리가 이렇게 견학을 가면서 보면 ○○○ 위원님도 말씀하셨지만은 이게 단독 플레이로서는 상당히 관심 있는 것만 거기에 찾아가지 대중화시키지는 못한다. 그러니까 이게 자연사 박물관에서 전시를 했기 때문에 거기에 덧붙여서 온 거지 단독으로 한쪽에다 어디다 이렇게 해놓으면 이게 조금 약하다. 그래서 광범위하게 해야 되겠다.

그다음에 열린 수장고에 대한 조성에 관한 사업은 열린 수장고를 하게 되면 예산이 얼마 정도가, 얼마 규모에, 얼마나 되는 건지... 거기에 조금만 더 하면 전시관을 할 수 있는 공간이 조성이 된다면 열린 수장고에 대한 투자가 나중에 또 다른 곳을 어떻게 하게 되면 이게 무효화될 수 있는 거 아닌가? 이중으로 부담이 될 수 있는가? 이거를 조금 경제적으로 생각을 해보고요.
그다음에 열린 수장고라든지 수장고를 조성을 했을 때 이게 독립만 하지 말고 권역 수장고를 하면 어쩌겠나? 우리가 거점 도시를 보면 목포를 기점으로 해서 신안·무안·해남·진도·완도에 관광을 활성화시키자 해가지고 거점 도시라는 그 단어가 들어간 거 아니에요. 그래서 이것을 권역 수장고로 다시 말해서 신안이라든지 다른 데 어떤 것들의 합병을 한 그래서 공동 투자를 하고 이제 그러면 좀 좋겠다라고 하고...

○○○ 위원님께서 우리 공청회를 갔을 때 그 어떤 시민이 자발적으로 돈을 투자하자 이렇게 얘기를 제가 그때도 말씀드렸다시피 20년 전에 제가 박사 논문에 원도심 활성화 기금을 조성하자 그게 나온 거예요. 모으다 보니까 27억이라는 돈이 모아지겠더라요. 그래서 활성화 시키자라는 것이 나오는데 그게 어떤 정도인지 모르니까 깜짝 놀랐어요.
그래서 이것도 우리가 열린 수장고를 해야 된다는 전제 조건으로 인해서 아까 말한 권역화 그다음에 꼭 박물관이라는 단어를 써야 되는가? 그리고 여기에 수장고와 또 어떤 전시관이라고 하면 이중으로 투자되는 손실이 되는 것들이 어떤 것인가? 이것을 건의를 드립니다

위원장

말씀 안하신 분들...

○○○ 위원
기본적으로 열린 수장고로 가겠지만 소유권 전제가 된다는 하에 우리의 귀중한 자산이 될 수 있으니까 이것을 보존을 잘 하고 잘 활용을 하면서...

수장고도 마찬가지입니다. 돈이 이제 들어가면 본래의 박물관 반대했던 취지하고 상관관계를 나와버릴 수가 있거든요. 그래서 열린 수장고를 하더라도 원도심에 역사적 가치가 있는 빈 건물들이 많이 있거든요. 찾아보면 빈 공간도 많고 그런 부분을 좀 활용을 하자, 역사적 가치가 있는 빈 공간을 활용을 하자, 이런 제안을 드리겠습니다.

○○○ 위원

제가 수장고와 관련해서 드리고 싶은 이야기가 나전칠기 작품들이 보존이 잘 되고 있느냐에 대한 문제잖아요.

근데 지금 ○○○ 의원이 운영하고 계시는 한국 나전칠기박물관? 서울에 있는 거... 그 영상이 있어서 봤어요. 우리 목포에 기증을 하시면서 굉장히 항온·항습이라든가 온도·습도 이런 거 굉장히 민감하다고 얘기를 하시면서 ○○○ 의원이 보관하시는 모습은 그에 따르지 않고 계세요. 사실은 막 쌓아놓고 물도 막 뿌리고 근데 굉장히 이게 어느 잣대에 맞춰서 이야기를 하고 있는가 그 부분은 좀 고민해 주셨으면 좋겠어요.
이제 물론 작품을 활용하느냐에 대한 부분에서는 저도 동의를 합니다마는 이제 수장고를 꼭 지어서 지금 우리가 보존시켜야 된다 이거는 ○○○ 의원 본인도 안 지키고 있다는 점을 말씀 꼭 드리고 싶었습니다.

○○○ 위원
기증품이기 때문에 우리가 그것을 잘 보존하고 관리하는 그런 책임도 있기 때문에 이제 열린 수장고라고 하는 아이디어가 상당히 좋다고 봅니다.
그 형태라든가 여러 가지 항온·항습 때문에 거기에 소요되는 비용, 그런 문제가 있기 때문에 우리가 국가 살림이든 시 살림이든 형편을 생각 안 할 수 없고요. 그냥 쉽게 생각해서 안 된다고 봅니다.

그렇기 때문에 이것을 어떤 형태로 할 것이냐 아직 안 나왔고 기존 건물을 활용해서 하는 방법이라든가 이런 것들을 좀 면밀히 보기 위해서 또 앞전에도 한번 ○○○ 위원님이 말씀하셨는데 VR을 활용하는 방법이라든가 또 다양한 지금 추세에 맞는 이런 것을 잘 활용해서 해야지 아주 고전적인 방법 그냥 놓고... 이런 것은 이미 시대에 뒤떨어졌다. 이런 생각을 하기 때문에 잘 고민해야겠다 생각합니다.

위원장
위원님들의 말씀은 이 정도로 듣고요. ○○○ 위원님께서 모시고 오신 분의 말씀을 듣도록 하겠습니다.

방청객

목포 해안동발전추진위원회 회장을 맡고 있는 ○○○ 입니다.

나전칠기에 대해서 저는 잘 알아요. 목포에서 나전칠기가 나온게 100년 전부터 나왔어요. 나전칠기를 만들 수 있는 방법도 알고 어떻게 만들었는지 구조도 알고 취약점이 무엇인지도 잘 알고 있습니다.
그리고 오늘 회의를 내가 잘 봤는데 첫째 박물관을 건립하자는 뜻을 가지고 그에 초점을 놓고 지금 회의를 하고 있어요. 전시관도 좋지만 내가 가지고 있는 한도 내에서 투자를 해야 사업을 성공합니다.

○○○ 의원을 직접 만나서 자문도 받고 타협도 한 상황인데, 지금 제 생각은 목포 남교동에서 최초로 나전칠기가 나왔어요. 지금 목포에 나전칠기 기술자들이 많이 있어요. 그런데 쌍둥이 빌딩 1층에 공실이 많이 있거든요. 나전칠기가 가장 약한 것은 습기입니다. 왜 습기냐면은 나무 가구농이나 찻장이나 여기다가 석고를 발라요. 그 위에다가 자개를 붙이고 그 위에다가 옻칠를 한 거예요. 습기가 있으면 쪄버려요. 습기만 없으면 됩니다.

그래서 가구점에서 옛날에 판매할 때 다리가 30cm 높이, 이 땅에서 높이 올려가지고 거기다 얹어놓고 팔았어요. 습기가 안 올라오게끔... 그래서 내가 그때도 제시한 것이 1층에다가 30cm 나무 깔아갖고 그 위에다 전시하면 된다. 전시장을 거기다 만들고 2층에서 공방을 만들어서 직접 만들어 팔아라.
2층에다가 공방 만들면 사람들 많이 올 것이다. 그 제품을 3~4년 팔면 얼마든지 운영비가 나오고 다 된다. 그런 식으로 하다가 손님들도 오고 관광이 되고 또 남교동, 구도심 활성화를 위해서 거기가 터도 넓고 또 나전칠기가 최초로 생긴 곳이고, 여기 목포에서 만들어서 수도까지 다 갔었어요. 이런식으로 운영해 가지고 성공이 되면은 그때 우리가 생각을 해봐야 한다.

위원장
이쪽 분야의 장인의 목소리를 직접 듣게 되니깐 반갑다는 생각이 듭니다.

오늘 논의했던 거 몇 가지 정리를 하고 다음 논의로 가겠습니다. 남아 있는 논의가 3번안에 모든게 다 끝나게 되겠습니다. 한없이 공론화위원회를 할 수도 없기 때문에... 아쉽다고 하면 그전에 시내버스 공론화위원회는 충분한 자금과 충분한 연구결과와 자체 용역을 통해 꾸려왔기 때문에 위원들의 수고가 덜했던 것 같습니다. 그런데 우리 공론화위원회는 없는 살림에 쪼개가면서 집행부와 함께 머리 싸매가면서 했기 때문에.,.. 마냥 또 늘릴 수는 없습니다.

그래서 세 번이 남아 있는데 오늘 일단 논의했던 걸 간략하게 정리해 보면 일단 시민들에게 나전칠기에 대해서 충분히 접할 수 있는 기회를 드릴 수 있는 만큼 드렸으면 좋겠다, 이렇게 하나 의견을 좀 드리고 싶고요.

그리고 기증품의 소유권에 대해서는 잠정적으로 소유권이 있다는 것을 확인을 했고, 그러나 약간 좀 미적지근한 것들이 남아 있을 수 있으니까 분명하게 그것을 다음 회의 때까지 집행부가 정리를 좀 해줬으면 좋겠습니다.
그리고 또 하나는 기증품의 가치에 관한 특히 이제 다른 가치보다 예술적인 그런 가치, 문화유산으로서의 가치에 대해서는 이견이 없는 것으로 이렇게 확인했습니다. 다만 이게 활용을 어떻게 할 거냐의 문제는 또 다른 문제다라는 거죠.
시대정신이 맞는 건지, 미래 지향적인 건지, 젊은 세대에 적합한 건지, 이게 문화 산업으로서의 어떤 확장성이 있는 건지, 또 지속성이 있는 건지, 이런 여러 가지 점에 대해서는 많은 과제를 남겨두고 있는 것 같습니다. 그래서 이것은 박물관을 건립한다라고 설사 권고를 한다 하더라도 상당히 많은 것들이 조건을 구체화 해야된다. 아마 이런 점들이 보여진 만큼 많은 논의가 필요하다는 생각이 듭니다.
그리고 수장고와 관련해서는 100%는 아니지만 거의 대부분의 위원들이 수장고의 필요성에 대해서는 공감을 하는... 박물관을 당장에 만들 수가 없다고 가정을 해보면 그 수장고를 가급적이면 열린 수장고 형태로 갔으면 좋겠다. 수장고의 위치라든지 규모라든지 이것은 다음 회차에서 깊게 논의하도록 그렇게 하겠습니다.
박물관과 관련해서는 오늘은 예비 논의기 때문에 어떤 분도 박물관 당장에 만들자라고 감히 말하기는 어려운 상황 같습니다. 그래서 이것도 다음 회차에서 본격적으로 논의를 그렇게 좀 진행하도록 하겠습니다.
제가 알기로 우리 집행부에서 열린 수장고에 관한 논의가 쭉 진행이 되면서 열린 수장고에 관해서 조금 더 깊이 있는 검토, 실질적인 예산이라든지 방법이라든지 이런 데에 대해서 모색을 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

그것을 다음 회차에서 보고 해주시고, 또 하나는 잘 아시는 대로 지난번에 용역 결과를 청취를 했지만 그때는 좀 엉겁결에 급한 마음에 만드신 것이어서 아무래도 허술했다라는 지적들이 많이 있었습니다. 그래서 여기에 대해서도 박물관을 건립하게 되면 하려고 마음먹으면 제대로 된 보고서를 전제로 해서 봤으면 좋겠다 타당성을 포함한... 그래서 여기에 대해서도 집행부가 나름대로 고심을 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 다음 회차에 말씀을 해주십시오.

다음 회의에서는 결론을 내립니다. 어떤 결론이 나냐면 어떻게 가야 될지에 대한 답을, 세부적인 방법에 대해서는 아무래도 몇 분의 작업팀이 구성돼야 될 것 같습니다. 그래서 그분들이 권고안에 대한 기본적인 초안을 만드는 것까지 다음 주에 어떤 분들이 권고안 초안을 만들게 될지... 다음 다음에는 권고안이 제출될 것에 대해서 토의를 하시고, 마지막에 확정을 하고 이렇게 둬야 될 것 같습니다.
그리고 지금 향후에 회의와 관련해서 보고를 조금 드리면 아시는 대로 목포시 의회에서 필요하다면 보고를 좀 요청을 하실 수 있을 것 같고 보고를 요청하시면 언제든지 공론화위원회에서 보고를 드리겠다는 말씀 다시 한번 드립니다. 그래서 다음 주에 중요한 여러 의제를 다루기 때문에 많은 분들 다 오셔서 잘 해주셨으면 합니다.
그리고 또 하나는 우리 위원회의 종료 시기에 대해서 제가 여러 가지 사례들을 들여야 봤는데 어떤 경우는 채택을 하면 그걸로 끝, 제출하면 끝이라는 분도 있고, 어떤 경우에는 발표하는 데까지 하고, 신고리 5~6호기의 경우는 발표하는 걸로 해서 종료했습니다. 그래서 이것도 역시 마찬가지로 저희가 종료 시점이 있어야 되잖아요. 조례에는 종료 시점이 없습니다. 일단 권고안은 시장님한테 드려야 될 거고, 드리면 그걸로 끝나는 건지 아니면 시민들에게 이렇게 됐습니다라는 권고안을 보고드리는 것까지 하고... 저는 후자라고 생각을 합니다. 종료 시기에 대해서도 집행부에서 판단을 한번 해 주셨으면 좋겠습니다.

그리고 뒤에 참고 자료를 보시면 신고리 5·6호기 공론화위원회 정부에 대한 정책권고안인데 신고리 5~6호기는 사실은 본격적인 권고라고 보기 어려워요. 왜냐하면 공론화위원회가 진행이 되면서 여론조사하고 그 여론조사가 어떻게 변화되는지를 특정 시점에서 잘라서 권고를 한 겁니다. 그래서 상당히 많은 논란들이 있는 상황이고요. 그에 반해서 목포형 대중교통 시스템과 관련해서는 상당히 체계적인 권고안이 있기 때문에 제출이 됐습니다. 그래서 아마 저희들이 권고안을 작성한다고 하면 목포시 시내버스와 관련된 이런 식의 틀로 아마 하게 되지 않을까 싶습니다.

그리고 페이지 8쪽을 보시면 별첨 1이라고 세부적인 사항들을 제시하고 있죠? 그러니까 이 부분들은 권고안 자체는 큰 틀에서 제시를 하게 되고, 세부적으로 검토 작업을 했을 때 ‘300제곱미터가 좋은 것 같아요’ ‘500제곱미터가 좋을 것 같아요’ 이런 논의까지 갈 수 있을지 문제도 다음 논의에서 결정하도록 하겠습니다.
그리고 10쪽 보시면 시내버스 공론화위원회는 상당한 시간을 가지고, 많은 주민들의 관심의 초점이었기 때문에 시민참여단을 별도로 또 구성을 했습니다. 시민참여단의 의견까지 냈기 때문에 이렇게 나갔고요. 이런 점들 고려하셔서 세 번이 남아 있다고 봐주시면 됩니다.

다음 주에는 수장고, 박물관 등등에 대한 논의를 종료합니다. 그리고 그 다음주에는 권고안 초안에 대한 검토를 하게 되고 마지막 주에는 그것을 확정하는 이렇게 되기 때문에 더이상 논의가 세 번 이상 더 진행되지 않도록 반드시 하겠습니다.
한없이 저희들이 상근 직원도 아니고 이게 그렇게 할 수는 없겠죠. 그래서 오늘 나온 얘기들을 제가 우리 주무관님한테 자료도 받고 해서 적정하게 쟁점을 중심으로 해서 자료를 다시 정리해서 드리도록 하겠습니다.
그리고 아까 우리 ○○○ 위원님도 그렇고 ○○○ 위원님도 그렇고 여러 우리 위원들도 그렇고 우리가 참고할 만한 여러 정보들, 팩트들에 대해서도 좋은 의견들 있으시면 저희 참고할 수 있도록 하겠습니다. 회의 마치도록 하겠습니다.

(가칭)한국나전칠기박물관 건립 공론화위원회

회  의  록 (10차)

주무관
학예연구사 ○○○입니다. 지난번과 마찬가지로 저희 ○○○ 팀장님이 교육인 관계로 제가 대신 사회를 보도록 하겠습니다. 바쁘신 중에도 (가칭) 한국 나전칠기박물관 건립 공론화위원회 제10차 회의에 참석해 주신 위원님들 감사드립니다. 국민 의례는 시간 관계상 생략하도록 하겠습니다.
그럼 지금부터 위원장님 주재로 회의를 시작하도록 하겠습니다.

위원장
망치 두드릴 일이 거의 없으니까 두드리면서 시작을 하겠습니다.
이제 세 번 딱 남았어요. 한국 나전칠기박물관 건립 시민 공론화위원회 10차 회의를 시작하겠습니다. (땅땅땅)

먼저 9차 회의 결과를 보고해주시죠.

주무관

성원은 총 20명 중에서 14분이 참석해 주셨고, 위임장을 5분이 써주셔서 성원이 되었음을 알려드립니다.
먼저 지난 9차 공론화위원회 회의 결과를 간단히 설명드리겠습니다. 자세한 내용은 배부해 드린 유인물을 참고해 주시기 바랍니다.
첫 번째로 기증 작품 294점에 대한 저희 소유권 관련 문의입니다. 올해 3월 우리 시 고문변호사 2인에게 질의한 결과 인도받은 작품에 한해 목포시에 소유권이 있고 인도받지 못한 작품에 대해서 목포시에 채권 또는 인도 청구권이 있다고 답변을 받았습니다.
따라서 올해 2월 특별전 종료 후에 저희 자연사 박물관에 보관 중인 120점을 포함해서 지난 6월 기증자로부터 인도받아 영해동 창고에 보관 중인 잔여분 174점 또한 소유권은 목포시에 귀속되었다고 판단하고 있습니다.
지난 9월 20일 법무법인 ○○ ○○○ 변호사와 10월 4일 ○○○ 변호사에게 문의한 결과도 마찬가지로 목포시에 소유권이 있고 ○○ ○○ ○○ ○○ ○○○ ○○○○ ○○ ○○○○ ○○○ 답변을 받았습니다.

추가로 ○○○ 변호사에게도 질의하였으나 아직 회신이 되지 않아서 답변을 받는 대로 위원님들께 알려드리도록 하겠습니다. 나누어드린 별첨 1의 법률 자문 사항은 대외비여서 금일 회의 후 회수하여야 하오니 양해를 부탁드립니다.
다음으로 지난 회의에서 대다수 위원님들께서 기증 나전칠기에 대한 문화유산의 보존 가치는 있지만 어떻게 활용할지에 대해서 심화 있는 논의가 필요하고 박물관을 당장 만들 수 없다면 대중들이 우수한 작품을 많이 접할 수 있도록 해서 자연스럽게 박물관 건립에 대한 공감대를 형성하면 좋겠다, 이런 의견이 나왔습니다.
또한 지역 예술인들이 함께 참여할 수 있도록 나전칠기 외에도 여러 공예품을 함께 전시할 수 있으면 좋겠다는 의견이 있었고, 박물관 사업비와 관련해서 정치권의 확보 노력, 지역 연고 기업의 후원, 대시민 기금 모금 등을 통해서 조성비를 마련했으면 좋겠다는 의견도 있었습니다.
다음으로 공론화위원회 활동 보고 및 시의회 의견 청취와 관련해서 9월 30일 집행부에서 ○○○ 의장님과 ○○○ 도시건설위원장님을 찾아뵙고 일정을 논의하여 금주 금요일 오전과 오후 두 차례 시의회에서 보고회를 개최하기로 결정하였습니다.

마지막으로 향후 위원회 회의 일정과 관련해서 당초 10월 22일 권고안을 시에 제출하기로 하였으나 시장님 일정과 기자회견, 장소 확보 문제 등으로 10월 21일 월요일로 변경하는 안을 제안하고자 합니다.
이상으로 보고를 마치겠습니다.

위원장

네. 보고와 관련해서 청원이 있으시거나 상황이 다르게 정리되어 있다면 말씀해주시고, 지난번에 토의를 가장 먼저 했던 게 복수의 법률 자문이 필요하다는 의견이 있어서 지금 4분의 의견을 사실 들은 거죠. 법무법인 두 개하고...
그러면 논의의 가장 첫 번째 출발이 이게 목포 것이냐 아니냐, 목포 것이 아니면 우리가 논의할 가치조차도 없기 때문에, 법률자문을 했던 결과가 쭉 나와있기 때문에 잠깐 내용들을 한번 보실 시간이 필요하시면 잠깐 보시죠. 회수를 해야 하기 때문에 보시고 제출을 해주십시오.

(내용 검토중)

○○○ 위원

법무법인 ○○은 문화공간 조성이잖아요. 예를 들어서 다른 두 법률 회사는 박물관이라고 명칭을 했고요. ○○은 박물관이라는 말이 없이 문화공간 조성이라고 부르거든요.

그러니까 문화공간 조성이면 되는 건지? 그러니까 박물관을 안 하고 예를 들어서 문화공간 조성, 문화공간이라는 게 굉장히 넓은 포괄적인 의미이니까 그걸로 충분하다는 건가요?

위원장

전체적으로 들여다보고 종합해 보면 소유권이 이전돼 있다는 해석은 공통적으로 나타내고 있는 것 같고요.

심지어 ○○○○○ ○○○○○○ ○○ ○○○ ○○○ ○○○○○ ○○○○ ○○○ ○○, 소유권 문제는 다

해소가 된 쟁점으로 우리가 보고 논의를 하는 것이 맞고요.

다만 이후에 우리 시가 박물관 건립을 하려고 하느냐, 안 하느냐 이걸 가지고 이걸 시비를 걸고 반환을 요구할 수 있는 그 ○○까지는 어떻게 해 볼 수 없는 거라는 게 대체적인 의견인 것 같습니다.
그리고 그랬을 때 시가 얼마만큼 우리가 노력을 했다는걸 통해서 대응을 할 거냐의 문제는 다른 차원의 문제니까 우리는 오늘 ○○보다도 소유권 이전 문제를 중심으로 검토를 해야 되고, 그러니까 첫 번째 회의 안건에서 다루려고 했던 소유권의 판단을 다시 하려는 이 쟁점은 더 이상 논의하지 않는 걸로... 권고안에도 저희들이 소유권에 대한 판단이 나는 것은 그대로 진행하는 걸로 그렇게 하나 결정을 하도록 하겠습니다.

그리고 지금 지난번에 우리가 논의를 할 때 나전칠기의 보존가치나 활용가치에 관한 부분들이 공감대를 형성되었다고 보는데, 과연 어떻게 활용하느냐가 관건이라는 것이고... (자료 걷는 중)

저희 처음에 아시는 대로 의회에서 요청이 들어오면 공론화위원회가 직접 보고를 해야 될 것 같은데 어떻습니까?라고 물어봤을 때 “네 하겠습니다”라고 했고, 그 뒤에 상임위원장하고 협의를 하는 과정에서 저희들에게 요청이 와서 제가 저 외에 다른 한 분이 더 추천도 필요하고 그래서 우리 ○○○ 위원님하고 두 사람이 가는데... 사전에 이것을 공론화위원회 회의를 통해서 사람을 선정해야 되는데 못한 거 양해를 부탁드립니다.  예 그거와 관련해서 혹시 추가적으로 좀 궁금한 게 있으시면... 그러면 보고는 이 정도로 마치도록 하겠습니다.
이제 회의 안건으로 들어가겠습니다. 오늘이 앞으로 남아 있는 일정의 흐름부터 한번 보고를 드리고 진행하면, 저희들이 오늘을 포함해서 세 번이 남아 있습니다.
오늘은 이제 의안에 대한, 어떻게 보면 본격적인 토의를 지난번에 걸쳐서 이어서 하는 날이고 그리고 오늘 회의 안건 중에 하나가 공고 초안을 만드는 팀을 하나 만들자라고 제안을 드릴 겁니다. 그럼 몇 분이 다음 15일 회의 때까지 초안을 만들어야 됩니다.
만들어서 15일 날 초안을 보고를 드리고 그 초안을 집중적으로 검토해서 사실상 권고안을 확정하는 게 15일이다라고 봐주시면 될 것 같습니다.
그리고 21일은 최종적으로 수정하고, 시장님 면담하고, 그리고 최종적으로 보도자료 내고, 기자회견하고 이렇게 진행을 해야 되기 때문에 이번 주와 다음 주까지가 좀 더 숨 가쁘게 공식적인 회의 외에도 저희들이 논의를 해야되는... 또 그 사이에 우리 집행부는 우리 공론화위원회의 권고 초안이 나오면 또 시장님께 보고를 드려야 될 것 같고, 저희들은 그 방향과 관련해서 의장님한테 이런 이런 고민을 하고 있습니다라는 보고를 드려야 될 것 같고, 상당히 분주하게 두 주가 이루어져서 21일 날 최적의 권고가 채택될 수 있도록 표현을 그때는 권고안이 채택하면 권고가 채택되는 거라고 표현을 바꿔주십시오. 집행부에서 해주실 때... 예 그렇게 하겠습니다.

회의 안건 들어가 보면 일단 첫 번째 소유권의 판단은 이 안건은 끝났습니다. 소유가 됐다고 판단했고요.
가치의 판단에 대해서 우리가 지난번에 보존 가치와 활용 가치에 대해서 두루두루 얘기를 했는데 활용과 관련한 얘기가 조금 더 논의가 필요하다는 결론에 도달을 했습니다.
그래서 보존 가치는 충분히 있다라고 확인이 됐고, 근대도시 목포와 또 나전칠기와의 연관성이라든지 이런 점도 또 가치적으로 확인이 됐는데 어디까지 이걸 우리가 활용할 수 있을까에 대해서 의제 논의를 한번 했습니다.
그래서 그런 내용들을 또 권고에 담아야 되기 때문에, 이게 수장고에 담을 수도 있고, 박물관에 담을 수도 있고, 총괄적으로 총론에서 담을 수도 있기 때문에, 기왕에 들어온 목포시에 소유가 된 이 기증품들을 어디서부터 어떻게 활용할 수 있을까에 대해서 한번 말씀을 좀 먼저 해 주십시오.
이것은 결론을 내리는 토의보다는 의견을 수렴하는 토의로 보겠습니다. 여기에 대해서 활용에 대해서 아니면 방향이라든지 이런 방법이라든지 활용의 영역이라든지 이렇게 해서 의견을 주시면 좋겠습니다.

○○○ 위원
위원장님. 회의 진행에 앞서서 준비되어 있는 별첨자료가 있지 않습니까? 별첨자료에 대한 설명을 해주셨으면 좋겠습니다.

위원장

어떤 자료? 그것은 회의를 하면서 들어가려고 합니다. 별첨자료 보면 수장고에 대한 기본계획, 나전칠기 오픈 수장고에 관한 사전 조사, 전시관 운영, 신규 용역에 대한 검토 이런 내용들이 들어있는데 의제를 하나씩 하면서 들어가도록 하겠습니다.

초안 검토하는 팀에서 활용 방안에 대한 검토를 더 심도 있게 해보도록 할까요? 오늘 이 정도의 그냥 원칙적인 활용에 대한 이 방법을 모색해야 된다는 인도만 하고 세부적인 활용의 방안과 관련해서는 그러면 초안 팀에서 한번 심도 있게 논의하는 걸로 그렇게 해서 두 번째 안건을 논의하도록 하겠습니다.

○○○ 위원
제가 지난번 서울 답사를 가서 참고할 만한 내용이 있다고 느껴지는 게 학교 같은 경우에는 당연히 수장고의 형태로서 참고할 부분이 분명히 있었다고 느꼈고요. 그다음에 공예 박물관 같은 경우는 전시 형태가 공예를 그냥 이렇게 작품만 전시하는 게 아니라 제작 과정과 재료와 그다음에 여러 공정들을 상세하게 설명하면서 전시가 되니까 공예품이 어떻게 만들어지고 이런 거에 대해서 사람들이 이해하는 데 상당히 많이 도움이 되는 그런 전시 형태였다고 저는 생각을 합니다.
그래서 교육적 활용, 우리가 나전칠기를 가지고 직접 그걸 어디다 뭘 직접적으로 쓸 수 있는 상황은 아니니까 그걸 어떤 형태로 전시를 할 것인가에 관한 부분으로 저는 생각이 드는데 그럴 때 이제 서울 공예박물관이 많이 참고가 되겠다. 그 교육적 활용으로 봤을 때...

그리고 이제 공예박물관 여러 다른 종류의 대미품들이 같이 전시되어 있다 보니 다양한 공예품의 제작 과정과 프로세스들이 다 같이 망라돼 있어서 좀 이렇게 내용이 많았는데 여기는 딱 어떻게 보면 나전에 집중해서 아주 심도 있게 과정들을 전시를 하는 형태가 되면 교육적인 역할, 활용도를 최대한으로 끌어올릴 수 있겠다라는 생각이 일단 들고요.
그다음에 또 하나는 계속 얘기가 나오는 것 중에 하나가 이 지역 공예인과 예술인들과의 연계가 있고요. 그다음에 이제 일반 관람이 아니라 이 박물관을 찾아오는 내지는 그 주변에서 활동하시는 어떤 일종의 나전을 배우거나 차후에 업으로 삼으려고 하는 사람들이 박물관을 방문할 수도 있지만, 그 경우에는 박물관만 일회성으로 방문하고 끝나는 게 아니라 박물관에 아마 만약에 나중에 어떤 코스가 개설이 돼서, 나전 장인을 육성할 수 있는 그런 프로그램이 돌아갈 수 있을 거라는 생각을 합니다. 또 당연히 그 부분은 자연스럽게 진행이 될 수 있을 거라고 저는 생각을 하고요.
그 경우에는 제가 볼 때는 지역 예술인·공예인들하고 협업과 공동의 지역 공예의 발전을 위한 어떤 연대가 가능할 것 같고요.
그렇게 되면 자연스럽게 어떤 목포의 공예 클러스터가 형성이 돼서 그 부분이 이제 목포에 아주 관광과 전혀 다른 어떤 메리트 내지는 특성이 될 수 있지 않을까라는 그런 생각을 한번 해봤습니다.

위원장
상당히 확장된 개념을 말씀해 주시네요. 지금 말씀하신 요지는 박물관을 하든 뭘 하든 나전칠기에 집중을 하되 공예와 연계해서 뭔가 좀 더 폭넓게 검토가 필요하다는 말씀이시죠? 그 클러스터라는 표현을 쓰시는 거 보면 그렇게 알겠습니다.
우리가 지난번에 논의할 때 나전칠기로만 주제를 삼는 박물관으로 가는 게 좋을지, 아니면 좀 더 폭넓게 공예하고 가는 게 좋을지 장단점이 있는 걸로 제가 연구를 해봤습니다. 뚜렷한 정체성으로 보면 나전칠기로 가는 게 확실히 나은데 또 그랬을 경우에 그 소재의 한계가 가지고 있는 부분이 있는데 지금 우리 ○○○ 위원님 말씀은 나전칠기 박물관으로 가되, 공예 클러스터를 염두에 두고 뭔가 공간적인 배치라든지 이런 걸 차라리 하는 게 좋겠다는 그것도 또 하나의 또 대안이기도 합니다. 초안을 말하자면 팀이 아주 골머리 앓고 고민해야 되는 주제 중에 하나가 같습니다.
예 좋습니다. 그리고 이 논의는 그냥 건너뛰고요. 수장고와 박물관 건립에 관한 논의인데 여기에 대해서 검토를 드리면 먼저 수장고에 관한 논의를 완벽하게 끝내고 박물관으로 가기보다 수장고와 박물관을 동시에 놓고서 의견을 주시는 게 좋을 것 같습니다.

그래서 의견을 주시고요. 또 하나는 제가 시에 요청을 했던 게 수장고와 박물관 건립과 관련돼서 현재 준비되고 있는 집행부에서 준비했던 자료들을 다 제출해 달라고 요청을 드렸고 거기에 따라서 지금 여러 자료들을 주셨습니다. 그래서 지금 이 주신 자료들을 먼저 좀 설명을 해주시고 논의에 들어가도록 하겠습니다.

주무관
저희가 이제 오픈 수장고를 어떻게 조성할지에 대해서 예산 관계 사항도 있고 다음 장소에 대한 사항도 있고 해서 먼저 별첨 3번 자료를 좀 봐주시면 설명드리겠습니다.
먼저 이제 1안으로 저희가 목포 문화도시센터 저희가 회의하고 있는 장소 1층을 대상으로 해서 오픈 수장고 견적을 업체로부터 한번 받아봤습니다.

이제 면적은 여기가 147평 정도 되는 규모고, 1층 전체를 사용하기보다는 문화도시센터에서 사용하는 공간을 제외하고 저희가 면적의 한 4분의 3 정도 사용하는 걸로 해서 크게 전시 시설물, 실내 건축과 수장대·전시대, 공조 시스템 등을 설치하고 그다음에 전시 설명 패널도 함께 넣고 전시 조명 그 외에도 영상 장비까지 넣는 걸로 계획을 한번 해봤습니다.

이런 경우에 예산이 8억 정도 저희가 소요되는 걸로 업체 견적을 받았었고 그거에 대한 상세한 자료가 별첨 자료에 있습니다.
그리고 그 외에도 저희가 이제 목포 원도심 유달·만호동에서 오픈 수장고를 하면 어떻겠냐는 그런 의견에 따라서 저희가 한 4개소 매입했던 목포시에서 소유하고 있는 건물에 대해서 이제 좀 평가를 해봤는데 먼저 도시재생 현장지원센터는 한 약 51평 정도 나오고 현재 주민들의 회의나 세미나, 교육 프로그램 등을 운영하고 있습니다. 특징은 일본식 2층 주택 구조인데 지금 이제 쓰고 있는 구조가 안전이 좀 미흡하다는 평가가 좀 있습니다.
두 번째로는 구 대광전자 상가는 약 2층 규모의 건물로 67.5평 정도 되고 현재는 민간 임대 예정입니다. 세 번째로 영해동 창고는 약 65평 정도 되는 규모로 1층 창고입니다. 현재 나전칠기 170여 점을 보관하고 있는 상태고 그 외 개방형 화장실과 사무실 등의 공간을 보유하고 있습니다. 네 번째 목조 단독주택은 25.7평 정도 되는 규모인데 1층이고 저희가 보수 공사를 해서 현재 체험 공간과 기념품 판매점으로 사용을 하고 있습니다.
그래서 비교를 해보면 저희가 1안인 목포 문화도시센터의 장점은 충분한 공간 확보가 가능하고 쾌적한 시설로 조성이 가능하고 각각의 문화 예술 타운의 문화시설들과 연계가 가능하다 이렇게 보고 있지만, 단점으로는 사전에 문화도시센터와 협의를 거쳐야 되고 규모에 맞게 조성할 때에는 많은 예산이 필요하다는 점을 단점으로 생각하고 있습니다.
2안인 원도심은 근대역사 테마와 연계한 원도심 내 관광 자원화를 할 수 있다는 점이 장점이고, 저희가 기증받은 대부분의 작품들이 근·현대 나전칠기 작품들인데 저희 원도심에 근대역사 분위기와 어울릴 수 있다, 시너지 효과를 낼 수 있다 이렇게 판단을 했지만 단점으로는 현재 임대 등 활용하는 건물들이 대다수여서 당장 활용할 수 있는 건물이 없다는 점이 좀 아쉽고 개별 건물마다 규모가 작다. 또한 개별 건물마다 규모가 다양해서 수장고 형태와 좀 맞지 않다 이런 점이 있었습니다.
그 외에도 저희가 박물관 조성 대상에 대해서 사전에 조사를 했었습니다. 그래서 목포문학관과 문화도시센터 그 외에도 조선내화 기부채납 부지 이렇게 세 개 정도 사전에 조사를 해봤었는데, 이런 대상지들도 당장 활용은 힘들지만 장기적으로 봤었을 때는 이제 박물관이나 문화 공간으로 활용할 수 있겠다 해서 저희가 사전에 조사를 해서 자료로 제공해 드렸습니다.

위원장
다 하셨나요? 이렇게 좀 해주시면 어떨까요? 문화도시센터의 위치는 알겠는데 나머지는 어디에 위치에 있는지 모르겠어요. 감이 전혀 안 와서 먼저 수장고 위치부터 확인을 해보시죠.

(위치도 확인 중)

그리고 조선내화 기부채납 부지 관련해서 잠깐 설명을 좀 드리면 조선내화 기부 채납은 현재 진행 중에 있고요. 확정돼서 목포시로 땅에 넘어온 건 아닙니다. 그런데 넘어올 가능성이 매우 높은 그런 땅이어서 조선내화를 알다시피 여기를 복합 문화공간으로 지금 조성 중에 있고 그 조성에 따라서 민간 사업자들도 사실은 뭔가 이 주변에서 어떤 문화공간, 문화사업을 하고 싶어 하는 욕구도 대단히 강한 걸로 알고 있습니다.
그래서 일부에서 나오는 얘기는 이 기부채납 부지를 민간 투자로 하고 그 일부 공간을 우리가 기부채납을 받아서 쓰는 게 어떠냐라는 그런 얘기가 나와서 이 공간까지도 우리가 생각을 해볼 필요가 있다. 만약에 여기에 들어 있을 수 있다고 하면 꽤 그것도 시너지 효과가 나름대로 있을 수 있다고 보여집니다.
그래서 이런 오늘 논의에서 어느 공간을 찍는다까지는 가지 않지만 각각의 공간에 대해서 판단은 우리가 한번 종합적으로 해볼 필요가 있어서 여기에 대해서 얘기해주세요.

별첨 3 자료와 관련해서 의견을 주시죠. 구속력을 갖지 않는 회의니깐요 ‘여기가 좋은 거 같은데’ 그런 의견을 자유롭게 주십시오. 그거 딱 참고해 가지고 여기 가부, 동수, 다수결로 해가지고 장소를 찍지는 않을 거니까요.
다만 권고안 초안을 마련하는 팀이 오늘 나온 의견들을 참고해서 제시를 해봐야 되기 때문에 한번 비교해서 봐주시죠. 어디까지나 다 가정입니다마는...

○○○ 위원
조선내화 기부채납 부지가 지금 904평이라고 되어 있는데 D1라고 표기된 이 지역을 말씀하시는 거죠?

주무관

네 맞습니다.

도시유산과장
조선내화 목포공장 부지는 지금 진행 상황을 보면은 20% 정도 수준이기 때문에 아까 위원장님 말씀하신 대로 어떤 MOU 체결은 되어 있지만 아직 정식적인 공개할 수준은 안 돼 있기 때문에 목포문학관 같은 경우는 28년도에 사용 가능하다, 문화도시지원센터는 27년도에 사용이 가능하다는 걸로 결론이 날 수 있지만 조선내화 목포공장 기부채납 부지 필요에 따라서 30년 이후로 갈 수도 있는 부분이기 때문에 제가 봤을 때는 이 부분을 논하지 안 하는 것은 아니고 향후 박물관 후보지 하나에 넣을 수는 있는데 열린 수장고 부지로는 지금 현재는 실현은 좀 불가능할 것 같습니다.

위원장
그래서 수장고에는 포함은 안 시킨거죠?

도시유산과장
네. 뒤쪽에 나와있는 부지... 2안에 나와 있는 원도심에 있는 4개 후보지가 열린 수장고 후보지를 말하는 거고요. 뒤에 쪽은 박물관 후보지로 그렇게 봐주시면 될 것 같습니다.

위원장
일단 그러면 열린 수장고의 후보지에 관해서 먼저 그냥 얘기를 하고 또 박물관 하는 게 나겠습니다.

○○○ 위원
지금 여기에 신안교육청은 빠져있네요?

위원장
그 부분은 제가 좀 말씀을 드릴게요. 저희들이 유달·만호동·오거리 마스터플랜이 사실상 완성이 됐는데 거기에서 1897의 콤플렉스 제안을 또 한편에 하고 있습니다.
그래서 그것은 박물관, 열린 도서관부터 시작해서 복합문화공간 또 일부 상업시설까지 포함해서 프로젝트가 지금 현재 제안된 상태입니다만 시가 아직 이것을 수용하거나 그런 건 아니고요.
그래서 아마 그 부지를 뺀 상태로 한번 봐주시면 될 것 같습니다. 이게 막 부서가 막 이렇게 한 부지가 가지고 엉키게 되면 되게 복잡해져서 빠졌습니다.

○○○ 위원

목포문학관이 북교동으로 옮겨가는 그 배경에 대해서 혹시 알고 계십니까?

도시유산과장

그 부분까지는 제가 정확히 팩트 확인은 안 돼 있습니다.
이제 문화마을 조성 사업이라고 문체부에서 조성 사업 주관이 되고 저희 부서는 이제 문화예술과에서 진행이 되는데 이 사업 진행 과정으로 지금 목포문화관, 저희 문화도시지원센터 위쪽에 있는 목포문학관이 145억을 확보해 가지고 북교동에 있는 문화마을로 이전 공사 완료를 한다는 공사를 추진한다는 것까지 저희들이 파악이 돼 있는 상태입니다.

○○○ 위원

그래서 그 돈이 어쨌든 낭비가 되는 상황이에요.

○○○ 위원

우리 목포는 당일치기가 되게 많고요. 그다음에 1박 2일이에요. 이게 한 60% 정도 차지하더라고요. 60~70%...

그러면 예를 들어서 문화·예술에 대해서 관심 있는 사람이 여기 오게 되면 별로 시간이 없으니까 이 자체 내에서 시장들이 경쟁하게 되거든요.

3박 4일 이렇게 2박 3일 있으면 여기도 가보고 저기도 가보고 할 텐데 여기에 있다면 예를 들어서 기능 시설들끼리 자연사, 해양유물, 문학관 예를 들어서 이런 것들이 경쟁하게 돼버리니까 되게 뭐라 그럴까? 실질적 가치에 비해가지고 더 떨어질 것 같아요.
개인적으로 봤을 때 그래서 아마 이 목포 문학관도 다시 원류를 찾아서 지금 굳이 가지 않나. 그럼 애초에 거기 했으면 됐죠. 마찬가지로 우리 그 부지에 대한 고민도 여기서 다른 시설과 경쟁을 할 거냐, 아니면 아까 말했던 우리 ○ 위원이 말했던 여러 가지랑 같이 복합으로 간다면 어디가 좋을 것이냐 관점에서 생각을 해봤으면 좋겠습니다.

○○○ 위원

질문이 하나 있는데요. 별첨자료에 보면 오픈 수장고 조성 관련 사전 조사에서 1안인 목포문화도시센터 1층이 147평인데 약 4분의 3을 활용할 계획을 갖고 있는 거고 여기에 지금 기증품인 294점을 다 포괄할 수 있을까라는 부분에 대한 계획과 그 판단이 들어간 건가요?
굳이 예를 들어서 수장고라고 했을 때 예술 작품이나 유물들을 그냥 적립하는 게 아니라 전시와 또 여러 가지 영상이라든지 체험까지 활용한다고 가정한다면 실제로는 훨씬 더 넓은 부지가 필요하지 않을까라는 생각이 들고 그래서 이 건물의 1층이나 2층 일부를 활용한다든가 이런 부분들까지 고려했어야 되는 거 아닌가라는 개인적인 생각이 듭니다.
제가 이 사진상으로 봤을 때는 이 사진과 도면상을 봤을 때는 굉장히 협소할 것 같고 이게 과연 294점을 수용할 수 있는가 좀 걱정이 됩니다.

도시유산과장
위원님이 말씀하신 147평의 4분의 3을 가지고 294점을 할 수 있냐는 한 80% 정도는 수장고 개념으로 가고요. 20% 정도는 열린 수장고 개념으로 간다면 그건 가능하고, 두 번째 지금 그 공간이 부족하다면 여기 문화도시지원센터에 일부 1층·2층을 쓸 수가 있냐? 그 부분은 지금 문화도시 조성사업이 2026년 12월 31일까지 사업 추진을 하고 있습니다.
그래서 저희들이 문화예술과하고 협의를 한 게 문화도시 조성사업에 저해되지 않는 범위 내에서 할 수 있는 공간 확보가 1층에 있는 면적의 4분의 3을 쓰는 걸로 해서 26년도 12월 31일까지 이렇게 문화도시 조성사업하고 우리 나전칠기 활용 열린 수장고를 같이 할 수 있는 방법으로 사전 협의했던 게 이제 1층에 일부 면적만 쓰는 거였습니다.
이상입니다.

○○○ 위원
이게 면적이 147평인데 147평에 4분의 3이면 110평이라는 말씀인가요?

도시유산과장
네.

○○○ 위원
그럼 건물 높이가 몇 층입니까?

도시유산과장

높이가요? 높이는 보편적으로 일반 건물은 2.7m 정도 높이인데 여기는 전시 공간을 그쪽으로 하는 높이가 제가 파악한 바로는 3.5m 높이로 지금 파악이 됐고 1층 같은 경우는 우리가 반자라고 하죠.
반자 공간을 조금 더 천장을 올려서 했기 때문에 3.3~3.5m 정도의 높이 층고여서 저희들 아까 294점을 여러 단으로 수장할 수 있는 공간 확보는 되는 걸로 파악됐습니다.

○○○ 위원

그러면 천장에다 지금 반자에다가 이제 공조 시스템을 만들어야 되니까 지금 면적이 한 50cm 정도 빼고 가게 되면 보통 건물이 한 4m 보기 하는데 이게 지금 3.7m라고요?

도시유산과장
건물 높이는 3M 이하라고 보통 볼 수 있습니다. 특수한 어떤 공간 구성을 하지 않는 이상은 최근에 와서 이제 상가 건물 1층이 층고를 5m 이상 하는 경우도 있는데 일반적으로 평균 높이는 3m 기준으로 보시면 될 것 같네요.

그리고 4월~5월달 추경할 때 294점을 110평 안에 모일 수 있냐 없냐, 그거에 대한 상임위 확인이 요구 사항이 있어요. 저희들이 그렇게 확인을 했습니다.

위원장
그러면 해소가 된 건가요?

○○○ 위원

그 자체가 부족할 것 같은데 110평에...

위원장

아마 그럴 것 같습니다.
수장고에 수장 기능 외 기능을 어느 정도 설정하느냐에 따라서 아마 그 부분은 고무줄 같아요 제가 보기에는...

그러니까 과장님 말씀하신 대로 20%를 할애할지, 30~40%를 더 할애해야 될지 그 부분은 판단이 다를 수 있는데 수장고는 그 자체로 끝나는 건 아니고 프로젝트의 출발이라고 보면 일단 현재로서는 위원님들이 보시다시피 좀 시급하게 어딘가에 좀 완전하게 잘 보관해야 된다는 건 시급성이 있으니까, 수월성 중심으로 봐야 되지 않을까라는 생각이 한편으로 저는 개인적으로 위원의 한 사람의 입장에서 보면 어딘가에 좀 수월하게 얼른 좀 만들 수 있는 곳을 만들었으면 좋겠다는 게 개인적인 생각입니다.
그 뒤에 있는 2안에 나와 있는 이 4개소 있잖아요. 이 4개소는 현실적으로 가능해요? 현실성이 있는 안이 이 중에서 어떤 곳이 있는지 가볍게 말씀 한번 해주시죠.

○○○ 위원
공간이 너무 좁은 것 같고요. 접근성은 좀 시너지 효과가 있는데 주차 공간도 없을 것 같고, 공간이 너무 좁아서 기증자의 취지를 너무 보신 하는 거기 때문에, 시에서 소유권이 좀 불리하게 작용하기 때문에 원칙적으로 이안은 참고용으로 하고 배제하는 게 맞다고 생각합니다.

○○○ 위원

질문이 하나 있는데 예전 세관 건물 있죠? 거기도 큰 건물이 지금 비워 있다는 제가 얘기를 들었는데 혹시 그거는 활용할 수 있는 건지 여쭤보고 싶습니다.

도시유산과장
세관 창고 터를 가지고 저희들이 문화재청에서 무상 사용 승인을 받았고, 문화재청 예산하고 문체부 예산을 통해서 저희들이 활용 사업을 해서 지금 공실로 되어 있지는 않고, 미식 1897로 a동은 200평을 쓰고 있고요.

b동은 지금 문화재청의 조건 사항이 지금 유구터가 나왔지 않습니까? 그래서 b동의 100평에 대해서는 일부 다목적실하고 간이 박물관 형식으로 지금 조성이 완료된 상태로 지금 사용을 하고 있습니다.
공실로 되어 있지는 않습니다.

○○○ 위원
만약에 목포시에서 관광거점사업이 종료되거나 아니면 이후에 그 200평에 대한 운영 계획을 변경한다면 어떻게 다른 용도로 사용가능하다는 말씀이시죠?

도시유산과장
합리적인 어떤 판단과 결정이 이루어진다면 가능성이 아예 제로라고 할 수는...

○○○ 위원
합리적인 판단이라면 예를 들어서 위원회의 결정을 할 것이고 시장 행위라든지 아니면...

도시유산과장

시장님도 어떤 결정을 할 때 나 이거 이렇게 하련다 해서 결정이 되는 것보다는 우리가 어떤 학술 용역에 의해서 아니면 어떤 기술 용역에 의해서 경제성이 떨어진다.
이번에 2월달에 우리가 상반기 때 저희들이 박물관 건립 타당성 조사 용역이 설문조사가 좀 부실했다. 그다음에 경제성 조사가 좀 부실했다. 그런 어떤 명분과 근거가 있어야지 기존에 추진하는 사업이 종결이라는 여부에 대한 판단이 이루어질 것 같습니다. 어떤 시장님의 판단은 아닌 것 같습니다.

○○○ 위원
해관은 어쨌든 목포 개항에 있어서 굉장히 중요한 역사적 유적이라고 생각되거든요.
그 가치의 어떤 역사적 관심이 많은 시설이 들어와야지 국립박물관이 들어가고 하는 것은 해관이 가지고 있는 역사성에서 많이 훼손되는 것 같아서 가능한 해관의 어떤 역사적 가치를 유지하는 용도로 활용되면 좋겠다는 생각이 들고요.
그리고 이제 수장고 관련해서 시급성이냐 아니냐에 따라서 다를 것 같아요. 그래서 시급성이라고 한다면 지금 첫 번째 안으로 선택한 도시 문화센터가 당장 예산을 보유해서 공간을 조성할 수 있는 장점이 있을 것 같고, 면적도 높고 하니까 여기가 지금 우선 시급성을 봤을 때는 맞지 않을까 싶은 생각이 드네요.
확장성의 부분에 있어서도 이제 나중에 시에서 박물관을 건립할 때 대규모 예산 몇백억 예산을 확보를 해야 되는데 그런 게 혹시 가능하느냐에 대해서 그런 걸 고려해서 그 방향까지 고민하시는 건지...

최근에 제가 목포 문학 관련해서 원도심 답사를 간 적이 있었거든요. 그래서 아마 문학관 옮기는 것도 나름에 고민을 가지고 하셨던 것 같긴 하더라고요. 제가 이제 그 답사를 갔다 온 다음에 오늘 이 자리에 오다 보니까 지역의 문학사에 우리가 이제 항구 도시긴 하지만 여러 가지 콘텐츠들이 있잖아요. 그중에서 한국 문학사에서 목포가 차지하고 있는 위치가 굉장히 크더라고요. 근데 이제 가치를 좀 더 극대화하기 위해서 아마 원도심으로 옮기는 것 같더라고요.
그런 것 같아서 저는 여기 문화도시센터가 지금 시급성이나 장소로 봤을 때 우선 보관하고, 문학관을 리모델링해서 한다든가... 조선내화 공간도 좋기는 한 거 같은데...

위원장
박물관은 조금 이따가 일단 수장고 얘기 마무리하고...

○○○ 위원
1안이 시급성이나 환경 조성 측면에서는 좀 낫지 않을까...

위원장
다른분들도 혹시... 명료하게 말씀해주시는데 “1안입니다” 그렇게 한마디만 하셔도 됩니다.

○○○ 위원

저기 혹시 아시겠지만 이게 기증품이 크기가 다양하고 크잖아요. 대부분 그러면 아무래도 많은 공간이 필요할 텐데요. 혹시나 제가 좀 여쭤볼 게 혹시 앞에 공간이 있잖아요. 뭔가 그걸 좀 활용할 수 있는 방법이 법적인 게 가능하다면...

도시유산과장
앞에 공간에 어떤 건물을 짓는다든가?

○○○ 위원
조립 형태 아니면... 이제 박물관이라든가 수장고 같은 형태의 기본 조건은 아마 나중에 이제 저의 생각인데요.
나중에 한 100년~200년 안에 그 어떤 갑자기 지질학적 원인에 의해서 쓰나미가 온다든가 그랬을 때 보존할 수 있고, 기본적인 것 같아서 아무래도 이제 그것도 조금 심사 숙고해야 될 것 같고, 문학관 같은 경우에는 사실 접근성이 조금 부족한 게 현실이에요.
제 생각에는 구도심과 연계성이 굉장히 중요하다고 생각합니다. 그쪽에 비어 있는 상가들에 젊은이들이 와서 공예방을 한다든가 거기서 또 체험도 하고 그런 관광에 관련되어 있어 중요한 역할은 아무리 그쪽에서 돈을 쓰게 만드는 그런 상황이니까요. 그렇다면 어찌 보면 한 곳에서 모든 게 다 이루어지는 게 아니라 조금 다양하게 분포해 있으면 어떨까라는 생각을 해봅니다.
가장 좋은 방법은 가장 좋은 위치는 조선내화 같아요.

○○○ 위원

이 부분이 얘기가 혹시 되고 있는지 궁금한 것 중에 하나가 최근에 이제 많이 회자되는 얘기 중에 하나가 해수면 상승에 대해서 어디부터 영향을 받을 것인가에 관한 얘기들이 좀 많이 회자되고 있다고 알고 있고 조선내화 거기서 얼마나 안전한지는 좀 검토해 봐야 되겠다라는 생각이 들더라고요.
저는 바로 앞에 있으니까 해안가 몇 미터까지 아마 좀 영향이 좀 많이 있을 것 같다는 생각이 들고, 저는 개인적인 경험을 좀 말씀드리면 유럽에서 15년을 살았는데 각 도시를 가면 이제 박물관을 주로 가게 되는데 어디를 가도 시내를 벗어나서 박물관이 있는 곳을 제가 본 적이 없어요.
시내에서 기차역 중심 내지는 지역 도서관 중심 내지는 가장 걸어서 가까운 도심지 안에 박물관이 대부분 다 있었고요. 그래서 거기 방문할 수 있는 빈도도 높고 그러면서 아주 사람들이 많이 찾는 그런 장소가 되는데 지금 목포 같은 경우는 좀 특이하게 박물관들이 이렇게 모여 있는 가까이 문화 센터 라인이 조성이 돼 있더라고요.
근데 이제 여기서도 보면 사전 조사에서 1안으로 문화도시센터를 딱 올려놓으셨잖아요. 그 의도는 알겠어요. 여기가 시청에서 정리하시기에 일단 장소가 크고 널찍하고 관리가 쉽고 조성하는 데 무리가 없고 이런 장점이 물론 있는 건 저는 잘 알겠는데 방금 ○○○ 위원님도 말씀하셨지만 목포를 방문하는 사람들이 어디에 왔다가 떠나는지에 대한 부분을 보면 원도심 안에 저는 있어야 된다고 생각을 합니다.
원도심 안에 있어서 물론 이제 여기는 많은 박물관들이 있기 때문에 여기 오면 또 아까 말씀하신 대로 이 안에서 또 경쟁도 있을 수 있지만 일단 목포를 1박 2일 방문하는 사람이 여기에 올 확률이 상당히 떨어진다고 저는 보고요.
그다음에 원도심 안에 있었을 때 저는 이미지적으로 원도심이 가지고 있는 보존되어 있는 어떤 그런 주택 건축 문화가 있기 때문에 그거랑 같이 시너지 효과가 분명히 있을 거라고 저는 생각을 합니다.
그것도 있고 아까도 말씀드렸다시피 지역 공예인들과의 클러스터 형성도 있고 이런 부분에 있어서 저는 오픈형 수장고로부터 시작해서 목포 원도심에 있어야 된다고 저는 생각을 합니다.
그래서 고려돼야 될 게 그런 이제 해수면 상승도 그렇지만 방금 지금 여기는 아직 다 표시가 안 돼 있는 것 같은데 더 추가로 확보 가능한 공간들 내지는 그런 것들이 더 논의가 돼서 저는 그렇게 생각을 합니다.

위원장
또 다른 분들 또 의견을 주십시오. 우선 수장고 위치가 좀 논의가 시작되고 있으니까 일단 수장고를 중심으로 먼저 말씀해 주세요.

○○○ 위원
저번에 저희 공청회 했었잖아요. 거기는 수장으로 활용할 수 있는 그런 게 전혀 안 되는 건가요?

도시유산과장
지역 예술인들이 활용하는 공간으로서 문화센터로 지금 사용하고 있습니다.

○○○ 위원
그러면 저번에 발표하신 나전칠기에 대해서 좀 아시는 분들이 오셔가지고 말씀하셨는데 어딘가요? 시청 쌍둥이 빌딩인가요?
1층하고 2층이나 활용할 수 있다라는 말씀을 그때 하셨던 것 같은데...

도시유산과장
저희가 트윈스타를 LH하고 같이 목포시에서 했는데 목포시에서 한 것은 이제 3층·4층·5층을 행정통합도 쓰고 있고요. 1층하고 2층은 민간이 소유하는 상점가로 구성이 돼서 만약에 그쪽으로 간다면 저희들도 매입을 해야 됩니다.

위원장
이렇게 해 주시면 어떨까요? 오늘 회의가 좀 마쳐지고 나면 초안팀에서 시에서 우리 ○○○ 위원님 말씀하신 추가적인 부지를 좀 한 번 더 마른 수건 쥐어짠다는 기분으로 한 번 더 체크도 좀 해보고 그렇게 해서 좀 안을 내도록 그렇게 좀 논의를 하죠.
장소와 관련해서 일단 전반적으로 가면 쉽게 문제를 풀기에는 수장고는 이 장소(목포문화도시센터)가 좋다라는 것은 대체적으로 공감이 되는데 장기적으로 봤을 때 그게 과연 합리적이냐에 대해서는 또 시선이 엇갈리는 것 같습니다.
여기가 콤플렉스니까 그럴 수 있다고 보기도 하고 또 한편에서는 원도심의 역사성을 강조해 보면 또 거기가 적합하도록 처음부터 아예 그래 가야 되는 게 아닌가라는데 문제는 공간이 있어야 되는 거니까. 그리고 특별히 매입에 대한 시의 재정 부담을 최소화한 가운데서 어쨌든 수장고을 풀어야 된다는 건 또 전제 같긴 합니다.

그러면 거기에서 저희들 의견을 한번 더 모아보도록 그렇게 하겠습니다.

○○○ 위원
선생님들 말씀 듣고 나면 이 말이 맞는 것 같고 사실 그렇거든요. 이제 1안이 공간상이나 가장 시급성이나 바로 해결하기에는 편하겠다는 생각이 들긴 하는데 사실 창의적으로 뭔가 생각을 한다면 원도심에 어느 좀 넓은 공간에 수장고 형태로 다층으로 해서 이렇게 수장고 보관대처럼 이제 개방을 하고 그다음에 어느 한 건물동에 있는, 그러니까 나전칠기가 사실은 어떤 미술품이라기보다는 사실 알고 보면 우리가 일상생활에 밀접하게 사용하는 집 안에 가구라든가 이런 거거든요.
그래서 좀 시에서 소유하고 있는 공간 어디를, 마치 그 공간이 원래 있었던 것처럼 디스플레이를 하는 거죠. 그러니까 전시되면서도 수장된 그리고 관람도 할 수 있고 이런 식의 공간으로 2개를 이렇게 콜라보해서 잘 꾸밀 수 있지 않을까.

위원장
공간 2개는 이게 연접해 있는 건가요? 아니면 분리돼도 상관없습니다.

○○○ 위원
가능하면 가까이 있으면 좋긴 하겠지만 이제 공간이 시에서 확보하고 있는 공간이 다 곳곳에 이렇게 분산돼 있을 거 아니에요? 근데 우선은 많은 걸 수장고에 보관하는 건 좀 큰 공간이 필요하고 그렇지 않은 것은 작은 부분에 마치 있었던 것처럼 이렇게 배치해 놓으면...

위원장
그러니까 ○ 의원님 말씀은 하나의 공간, 원도심으로 갔을 경우 현재 확보되어 있는 공간 한 공간에서 할 수가 없는 거지 그럴 경우에 차라리 좀 분산해서 하고, 하나에서는 생활용 전시를 하고 한쪽은 완전히 그냥 수장고의 기능만 하고...

○○○ 위원
그 수장고 기능도 좀 높은 개방 돼서... 그렇게 봐도 재미겠다고 생각했습니다.

위원장
초안팀에서 머리를 쥐어 짜야 될 것 같습니다.

○○○ 위원
목포 원도심에 많은 관광객들과 지역 주민들이 원도심 활성화 차원에서라도 그곳에 있었으면 좋겠다라는 생각을 합니다만, 가장 현실적인 대안은 우리가 확보할 수 있는 공간적 대안을 마련하지 않는다면 그것은 별로 의미 없을 것 같고요.
그리고 특히 지금 이 공론화위원회에서 나전칠기에 대한 일단 논의를 시작하면서 걱정했던 부분들은 처음에 저희가 전시를 봤을 때부터 보관 상태에 따라서 지금 나전칠기가 훼손되고 있는 것들을 저희가 직접 목격했지 않습니까?
실효성이 당장 굉장히 중요한 문제다라고 보여집니다. 중장기적으로 장기적인 박물관 건립에 대해서는 따로 이야기를 해봐야 되겠습니다만 당장 시급하게 논의해야 될 것은 수장고에 대한 문제고, 수장고에 대해서 작품의 최적화된 환경과 보존의 영역들을 만들어내야 된다고 한다고 한다면 원도심에 대한 부분은 앞으로도 저희가 고민 대상이 돼야 되기는 하죠.
여러 다각도로 조선내화의 부지가 됐건, 아니면 지금 현재 여기 나오는 데가 됐건, 여기 나오지 않은 또 다른 공간적 대안이 됐건 간에 또 여러 가지를 생각하되 수장고는 현실적으로 목포시의 예산 부담을 최소화시키고 그다음에 기증품에 대한 보존을 가장 최적화시킬 수 있는 방안을 우선적으로 고려해야 하지 않을까 이런 생각을 하고 있습니다.

위원장
네 그럼 말씀하신 것은 예산의 부담이나 조기에 실현할 가능성을 고려해 보면 갓바위 쪽이 우선적으로 검토가 될 수 있는 거고, 다만 원도심을 활용하는 방안도 좀 병행해서 검토해 달라 이런 정도로 예를 들면 권고가 만들 수 있다는 그런 말씀이신 것 같습니다.

○○○ 위원

지금 2안에 나온 건물들이 있는데 면적이 좁기는 하는데 이 건물들이 지금 박물관을 하면 용도 변경을 해야 되거든요.
건축사 쪽 계신 분들도 많으실 것 같은데 이게 개축이나 대수선 같은 공사를 전체를 해야 되기 때문에 이 비용까지 하게 되면 그런 걸 전혀 고려 안 하고 막 좀 하신 것 같은데요.
용도 변경 자체가 안 될 겁니다. 이런 건물들을 근린생활시설에 용도 변경 자체가 건축법 적용이 안 되기 때문에...

위원장
그 부분은 오늘 더 논의를 가기보다도 중간에 좀 안을 최종적으로 만드는 과정에서 세부 검토를 하는 걸로 그렇게 충분히 그거를 기록해서 논의하도록 하겠습니다.
기왕 수장고 얘기가 나온 김에 두 개의 비용이 지금 제출이 됐습니다. 당초에 오픈 수장고 개념을 논의했습니다만 집행부가 지금 빠르게 진행하는 과정에서 당초 4억이라는 예산을 의회에 제출했던 하나의 안이 있고, 그리고 저희 공론화위원회가 논의를 진행하는 과정에서 최소한 눈높이를 어느 정도는 높여야 되겠다 이렇게 판단을 해서 증액이 돼서 8억의 안, 2개의 안이 나왔습니다.
사실 이 8억의 예산은 공론화위원회의 의견을 시에서 반영을 해본 거죠?

도시유산과장

유사 사례지 견학을 다녀오시면서 아까 위원님이 말씀하신 부분도 파주관 같은 열린 수장고가 적용됐으면 좋겠다는 공론화위원회의 의견이 있어서 저희들이...

위원장
그 부분은 크게 이견이 없을 것 같습니다. 박물관 건립은 장기화될 수밖에 없을 거고 권고안에 따라서...
근데 수장고는 또 시급하게 또 진행이 돼야 되고 열린 수장고에 대해서는 이미 공론화위원회가 검토를 다 했던 결과고 그러려면 4억으로는 지금 안 된다는 이미 확인이 됐기 때문에 8억이 적정한지 아닌지는 모르겠습니다마는 하여간에 그전에 검토했던 것보다는 적극적인 기능들을 집어넣어서 가야 된다라고 봐야 되기 때문에 이 예산에 대해서는 증액 안이 더 저희들로서는 타당하다라고 볼 수밖에 없을 것 같습니다.

이 부분은 그러면 이렇게 해서 진행 논의를 하겠습니다. 그러니까 결론적으로 말씀을 드리면 위치와 수장고는 열린 수장고로 한다.

지금 권고에 들어가야 될 핵심 키워드만 말씀드리면 두 번째로는 좀 더 적극적인 열린 수장고의 개념을 고려할 것. 그리고 위치와 관련해서는 굉장히 시급하고 실현 가능성을 놓고 보면 여기가(문화도시센터) 적절하고, 역사성이라든지 또 원도심의 활성화 측면에서 보면 그 공간도 검토가 가능할 수 있다.
이런 정도가 지금 오늘 나온 얘기고 나머지 세부적인 내용은 초안을 검토하는 팀에서 논의를 하도록 그렇게 하겠습니다.
수장고에 관해서 혹시 또 추가적으로 이것만큼은 꼭 해야 된다라는 게 있으시면 없으시죠? 좀 쉴까요?
한 10분 쉬었다가 지금 진행하도록 하겠습니다.

(휴식시간)

위원장
나전칠기 공예품 특별공개 설문지가 꽤 많이 들어왔어요. 이걸 잠깐 들여다봤는데 이런 내용들입니다. 일단 두 가지입니다. 하나는 작품을 감성으로 느낀 점... 이거를 보면 추억을 소환했다라는 측면에 하나가 있고요. 또 신기하다 나전칠기에 대해서 잘 몰랐는데 새로운 지식을 얻게 됐다. 이게 세대 차이마다 조금씩 있는 것 같아요.

‘친정어머니 생각났다’ 예를 들면, 아름답다는 것은 대체적으로 공통적인 의견으로 나온 것 같습니다. 이거는 이제 소감들이고요.

그리고 이제 활용 방안과 관련해서는 전문 박물관이 필요하다. 또 전시관이 됐으면 좋겠다. 체험 활동이 됐으면 좋겠다. 그리고 아까 어떤 분이 말씀해 주셨죠? 만드는 과정을 좀 소개해 주는 그렇게 좀 살아있는 개념의 뭔가가 좀 됐으면 좋겠다 이렇게 다양한 의견들을 또 시민들이 주셨네요. 고생하셨는데 내일까지인가요?

도시유산과장
이번 주 항국축제 하는 13일 일요일까지...

위원장
제대로 쉬지도 못하고 지금 이렇게 진행을 했는데 위원들이 박수라도 한번 쳐야죠. (박수)

이런 의견들이 좀 있었습니다. 박물관 조성 관련해서 사전 조사 아까 목포문학관, 목포문화도시센터, 조선내화 기부채납 부지 여러 가지 말씀해 주셨는데 들어보니까 목포문학관은 28년부터 문화문화도시센터는 27년부터 기부채납 부지는 2030년이 될까? 이런 얘기들을 하신 것 같습니다. 그리고 수장고 위치들에 대해서 훨씬 격렬하게 원도심으로 해야 되느냐 갓바위로 해야 되느냐 이런 얘기 나온 것 같고요.
일단 그런데 그 논의의 전제가 되는 건 수장고에 대해서는 가자 됐습니다만 박물관에 대해서는 여러 가지 재정적인 여건이라든지 또 만만치 않은 과제들이 있죠.
그래서 박물관의 부지를 포함해서 전체적으로 박물관의 콘셉트이라든지 여부라든지 이런 전체를 총괄적으로 말씀들을 해 주셨으면 좋겠습니다. 그러고 나서 본제에 관한 얘기가 들어간다든지 각론으로 가도록 하겠습니다.
그리고 참고로 이거를 보고를 먼저 듣고 갔으면 좋겠네요. 우리가 지난번에 공론화위원회에서 논의를 했을 때 작년에 했던 2천만 원짜리 수의 계약 용역은 사실상 타당성 보고로 보기가 어렵고요. 그때는 용도 자체도 문체부의 어떤 그 과정에 맞추다 보니까 급하게 만들었던 거고 좀 제대로 된 타당성이라든지 방안에 대한 계획이 필요하다라고 해서 용역을 좀 세워달라는 요청을 저희들이 한 적이 있었습니다.
여기에 대해서 집행부가 안을 가지고 오셨죠. 이걸 먼저 설명을 듣고 박물관 논의를 하는 게 좋을 것 같습니다.

주무관
용역에 대해서 집행부의 안을 말씀드리도록 하겠습니다.

먼저 저희가 기증 작품에 대해서 체계적으로 재료 기법, 장인, 문화유산으로서 사료적으로 가치를 연구하고 문화재 등록까지 가능한 부분이 첫 번째이고, 두 번째는 나전칠기와 목포가 어떤 연계를 할 수 있는지 그러한 스토리텔링입니다.
세 번째로 타 지역 유사 사례 분석을 하고, 네 번째로 설문조사를 좀 더 이제 심도 있게 하도록 하겠습니다.
다음으로 부지 연구, 여섯 번째로 건립 기대 효과, 일곱 번째로 건립 후 유지 방안에 대해서 연구하고, 여덟 번째 건립 비용, 수입에 대한 경제성 분석, 그다음에 9번째로 국립이냐 독립이냐, 나전칠기 단독이냐 공예 박물관이냐, 그리고 10번째로 박물관이냐 전시관이냐, 11번째로 지역 참가 방안에 대해서 분석을 하도록 하겠습니다.

위원장
네 그리고 예산은 1억 정도를 고려하신 거고 그것까지 많이 말씀해 주시죠.

주무관
용역비는 총 1억으로 저희가 산출을 해보았고 이 자료는 관련 연구 기관에 견적서를 첨부하였습니다.
이제 인건비로는 한 73.5% 정도 한 7,300만 원 정도가 될 것 같고, 그 외에 경비가 13% 한 1300만 원 정도 그 외에 일반 관리비와 부가가치세를 포함해서 총 한 1억 정도를 예상해서 총 10가지 과제 연구하는 그런 용역을 추진할 계획입니다.

위원장
근데 제가 용역과 관련해서는 조금 의견을 먼저 좀 드려야 될 것 같네요.

지금 앞에서 말씀해 주실 때는 여러 가지 전문가 참여 포럼이라든지 설문조사라든지 이런 과제들이 포함되어 있는데... 그래서 그걸 최종적으로 올해 예산을 수립하실 때는 실제로 좀 지역 사회 다양한 의견들을 수렴하는 과정이나 전문가의 의견을 수렴하는 장치를 포함해서 예산 편성을 하셔야 하지 않겠나 생각이 들어서 말씀을 드렸습니다.

어쨌든 저희들의 일종의 권고 하나 정도가 이런 데도 포함이 돼 있었죠. 그래서 이렇게 본격적인 제대로 된 조사 연구를 통해서 최종적인 결론에 도달했으면 좋겠다 것도 예비된 하나의 권고의 내용이었는데요. 이거 포함해 가지고 말씀해 주십시오.

○○○ 위원

잠깐 용역비 산출 내역서가 거의 1억 정도 되는데 지금 좀 의아스러운 게 배보다 배꼽이 더 크지 않나? 지금 시에서 추진 사업비가 보면 4억짜리 있고, 8억짜리가 있어요.
그러면 고작 우리가 4억, 8억을 위해서 공론화위원회를 출범해 가지고 이렇게 한다는 게... 지방에 아파트 한 채도 4억 원 할 건데.... 이렇게 돈을 쓰기 위해서 공론화위원회를 행정절차 비용하고 이 사업 활용을 위해서 1억짜리 용역을 한다는 자체가...

위원장
그 부분은 오해가 좀 있으신 것 같습니다. 1억짜리는 박물관... 수장고 논의는 앞에서 끝났고, 1억 예산은 수장고가 아닌 박물관 건립에 관해서 예정돼 있는 조사 용역이니까 그 부분은 헷갈리시면 안 되겠습니다.

왜냐하면 쟁점이 워낙 많아서 권고에서 100% 결론을 다 도달하기가 어려운 부분이 있을 것 같아요. 그래서 조금 더 차분한 검토가 필요하고...

○○○ 위원

이왕 말씀드린 게 있는데 지금 타협한다 하더라도 목포시 예산 자료 보니까 1조가 좀 넘더라고요.
그리고 문화예술에서 자료 보니까 한 7~8년 정도 10년씩 추계치 보니까 적을 때는 3%, 많을 때는 7~8%까지 그러면 한 5%가 이제 평균적으로 문화예술 쪽으로 지출한다면 1조에 한 5%면 500억 정도 되거든요. 500억에서 활용 방안이라든지 이 정도 예산도 못 쓰고 그걸 공감한다는 거 자체가... 공론화위원회 존재 자체가... 시의원들도 계시는데...

위원장

여기에 대해서 우리 시의원님이 왜 이 예산을 이렇게 짜게 교부하고 있는지 말씀해 주시죠.

○○○ 위원

총액으로 보면 그러는데 세세하게 보면 목포시 기본적으로 복지 예산만 한 45%~50%는 돼요. 그냥 복지예산으로 나가는 거죠. 그러니까 1조에서 이렇게 활용을 할 수 있는 그 돈이 극히 적어요.
그리고 실질적으로 시에서 일하고 그걸 민원 받고 조금이라도 해결하려고 그러면 한 2천만 원을 넣었어요. 막 덜덜 떨어요. 또 한 800만 원 천만 원 돈 없습니다.

8억이라는 돈 실질적으로 이렇게 집행하는 과정에서 큰 전체 틀로 보면 이쪽이 8억 생각을 하는데 실질적으로 세세하게 이제 사업이 한두 가지가 아니고 국가 사업과 매칭된 사업들이 계속 이렇게 고정적으로 들어가고 있고, 거기서 이렇게 새로운 사업이나 시장이 자율 재량으로로 할 수 있는게 극히 적습니다.

위원장
예 알겠습니다. 돈 얘기를 하기 시작하면 한이 없습니다. 그러니까 일단 박물관 전반에 관한 얘기를 좀 먼저 해 주시고 일단 앞에 진행됐던 것은 일단은 쟁점이 다 끝난 걸로 치고, 박물관으로 깔끔하게 넘어가서 말씀을 해주시죠.

○○○ 위원
말씀드리고 싶은 건 저번에 말씀하고 똑같습니다.
일단 수장고는 찬성하는데 박물관은 제가 생각했을 때 국립 아니면 힘들다. 국립박물관 아니면 힘들다 그렇게 말씀드리겠습니다.

위원장
네 다음 분 말씀해 주세요.

○○○ 위원

국립 박물관을 하려면 국립 박물관에는 요건이 있잖아요.
문화재청이 해야 되고 허가되는 면적이라든가 요건이 충족돼야지 하는데 무작정 중립으로 말이 안맞아요.

○○○ 위원
제 주장을 여기서 할 수도 있고, 그러니까 국립을 갖고 올 능력이 안 되면 하지 마라 이 말이에요.

위원장
공론화 위원 한 분의 입장을 지금 말씀을 정확히 해 주신 거니까 의견입니다.

○○○ 위원

제가 여기 와서 지금 목포시 박물관·전시관 현황, 이거 보면서 제가 느꼈던 게 지금 목포에도 이렇게 박물관이나 기념관이나 이런 게 많구나. 김대중 노벨평화상 기념관부터 해서 생활도자박물관 또 낙농기념관으로 해서 근대역사관 1관·2관, 문예역사관 등등 사업비라든가 착공 연기 등 이걸 보면서 이제 제가 느낀 것은 우리 ○○○ 의원님 말씀이 상당 부분 저는 공감하는 건 있어요.
국비가 투입이 되지 않고... 제가 보기에는 이 박물관들도 결국에는 국비가 들어갔을 거라고 보거든요. 그러면 우리가 열린 수장소를 일단은 만들고 그러고 나서 장기적 과제로 해서 박물관을 건립한다고 보면 국비가 투입이 되더라도 결국에 제가 알기로 매칭돼야 되는 건 아닙니까 과장님?

도시유산과장
아까 집행부 안에서 9번 항목에 국립 박물관이라는 것은 100% 재원으로 국가가 박물관을 지어주고 운영을 하는 거고요.
공립 박물관이라는 거는 위원님이 말씀하신 대로 국비·도비·시비에 따른 보조율에 따라서 국고 보조율로 가는 것을 말씀드리는 사항입니다.
국립은 100% 국립해양연구소와 같이 국가에서 짓고 국가 공무원들이 와서 근무를 하면서 국가에서 운영을 하는 게 국립 박물관이고요.
공립 박물관은 국고보조에 의해서 국비·도비·시비 이렇게 매칭을 해갖고 가는 거고, 이제 가장 마지막으로 한다는 것은 시가 100% 재원을 가지고 하는 박물관인데 저희 시에서는 100% 시비를 갖고 박물관을 지을 계획은 아니고요.
문체부에서 박물관 건립 승인이 나면 국고보조율에 따라서 매칭 비율로 국비라든가 도비를 저희들이 받아가지고 박물관 건립을 한다는 계획을 가지고 있었던 게 저희 시 집행부 안이었고요.
공론화위원회에서나 공청회에서 나왔던 내용이 국립으로 한번 검토해 볼 가치가 있지 않냐? 국가가... 그래서 이제 공론화위원회에서 박물관 나전칠기 활용에 따른 연구 용역의 과제 중에 9번 항목으로 국립으로 할 수 있는지에 대한 것도 과업의 하나의 내용으로서 100% 국립 박물관을 할 수 있는지 타진을 해보려고 9번 과제에 지금 국립 또는 공립이라고 이제 명시를 한 사항입니다.

위원장
과장님 공립으로 만약에 간다고 했을 때 지난번에 공청회 때 나온 시민들의 의견 중에 시민 모금에 관한 얘기도 나왔어요. 적극적인 의견을 제시한 분이 계셨는데 그런 경우도 다 가능하죠?
이를테면 국비 보조받고 또 시비 들어가고, 시민 모금 넣고 이런 형태도 다 가능하느냐...

도시유산과장
제가 아는 행정의 경험으로는 투자심사 때 금액 규모에 따라서 중앙 투자심사나 도 투자심사 때 재원 조달 방식에 대한 부분을 민간 모금이 일정 부분 사업비 비율에 들어간다는 걸로 신청하면 그 부분은 충분히 검토가 가능하다고 생각을 합니다.

위원장
예 알겠습니다. 참고해서 말씀해 주시오.

○○○ 위원

그러면 여기에 있는 박물관들은 전부 국립은 아니죠 지금?

도시유산과장
공립 개념으로 국고 보조를 받아서 국비·도비·시비 매칭을 해가지고 지어진 걸로 제가 알고 있습니다.

○○○ 위원
국비만 다 들어가는 박물관도 있지 않을까요?

도시유산과장
국립해양박물관으로 우리 ○○○ 연구원님도 국가직 연구원입니다. 그래서 국가직 공무원들이 여기서 지금 근무를 하고 있는 있습니다.

○○○ 위원
참고로 자연사 박물관 이야기 들어보면 ○○○ 정부 시절에 그때 아주 힘을 기울이고 있거나 힘이 있을 때 그 시절에 지어진 거고...
공립으로 한다 해도 매칭 비율이 특히 이런 사업은 이제 상식적으로 봐서 국비 매칭이 굉장히 쉽지 않고, 문제는 뭐냐 하면 지었을 때 운영을 시에서... 이런 기초 지자체의 재정 수준에서 운영비가 많이 들거든요. 고정적으로 나가서 다른 사업을 못 하겠고 우리가 이제 광역이나 광역시도 아니고 기초 지자체에서 운영하는 것은 벅찹니다.

○○○ 위원
의원님 말씀은 국립으로 가야 된다는?

○○○ 위원
시 예산으로는 지금 현재는 너무 힘들죠. 전라도에서도 대통령이 나가고 그래야 되고...

○○○ 위원
그러면요 예를 들어서 저희 목포에 이런 다양한 박물관들은 있지만 예를 들어서 우리 현재 목포의 어떤 역사라든지 여기 밑에 보면 근대역사관 있는데 그거를 좀 통합할 수 있는 국립 박물관을 만들어가지고 거기에 예를 들어서 한 층을, 이 부분을 나전칠기를 구도심 쪽에 저는 말씀을 드립니다.

이쪽 말고 그런 것도 한번 검토하는 게 좋지 않을까? 나전칠기 박물관에 대한 색깔을 좀 빼고 목포 전체를 아우를 수 있는 국립 목포 박물관을 만들어 가지고 그 일부 한 층이라든지 일부분을 나전칠기 박물관을 넣는다든지 그것도 한번 검토해야...

위원장

연구 용역을 일단 권고의 하나로 채택을 우선하는 겁니까? 그것을 해서 거기서 좀 더 세부적인 쟁점들을 검토해서 최적의 안을 만들기를 바라는 거니까요.
그리고 아까 말씀해 주셨던 것 가운데서 국·공립이냐 또 단독이냐 복합적으로 볼 거냐, 재원 조달 역시 마찬가지로 아까 운영과 관련된 말씀 나왔는데 운영과 관련해서는 시설보다는 또 여러 가지 프로그램을 확보하기가 상대적으로 쉬운 면도 있습니다.
그러니까 그런저런 것들이 충분하게 검토가 기존에 그랬어야 되는데 안 됐던 겁니다. 그러니까 제가 모든 아이디어를 쥐어짜보면 재원과 관련해서도 생각해 볼 만한 여지가 많이 나올 겁니다.
그걸 우리가 공론화위원회 몇 차 회의에서 아이디어가 나올 수가 없기 때문에 좀 더 전문적인 검토가 필요하다라고 저는 보고 있는 거죠.

○○○ 위원
박물관 부지도 제 생각에는 이제 과장님이나 우리 시청 공무원분들 힘드시겠지만 구도심 쪽에 학교도 많이 있지 않습니까? 학교 부지들을 한번 조금만 검토를 해 주셨으면...

도시유산과장
예 그래서 5번 항목에 부지 연구 부분으로 갓바위로 가냐, 원도심으로가냐...

○○○ 위원

박물관은 원도심으로 가야 맞죠.

○○○ 위원

구도심에 학교가 솔직히 많잖아요.

○○○ 위원
그러면 교육부에다가 저기 전남 교육청이나 기부 채납 그런 걸 좀 무상으로...

○○○ 위원
전남 교육청에서 기록관을 만났다고 하더라고요. 교육 기록관을 만났는데 청호 중학교에... 그런 식으로 그것도 한번

위원장

사실 조금 아쉬운 게 나전칠기 박물관이 복잡한 사회적인 쟁점이 아니었으면 한 1년 전에 차분하게 사실은 좀 논의해서 최적의 안이 나올 수 있었을 텐데 한 1년 넘게 그냥 그 사이에 또 뭐가 막 사업이 확정된 게 나와가지고 저희들이 운신하기가 더 지금 좁아진 그런 상황이고, 그래서 반대로 말하면 그렇기 때문에 지금이라도 덜 늦게 가야 된다는...

저는 사실 유달초등학교 강당도 정말 의미가 크다고 보여지는데 지금 그걸 활용할 수가 없죠.

도시유산과장
전라남도 교육청에서 교육박물관으로 지금 추진하는 걸로 알고 있습니다.

위원장
그러니까 그런저런 것들이 우리가 논의가 늦어지면 늦어질수록 특히 목포 원도심은 결국 활용하려고 하는 것들이 자꾸 강해지기 때문에 선택의 폭이 자꾸 좁아지고 있습니다.

네 박물관과 관련해서 또 말씀해 주실 분들...

전체적으로 연구 과제 안에 다 들어있죠? 어떻게 보면 그럼 이렇게 정리해 볼까요?
박물관 자체가 필요 없다는 분은 없으신 것 같고, 박물관이 필요한데 시의 재정의 부담이나 장소나 기능이나 이런 것과 관련해서 깊은 논의가 필요하다는 게 대체적인 공론화의 결론인데 이 시각을 우리가 하나로 좁힌다는 건 불가능하다는 판단이 듭니다.

판단이 들기 때문에 저희들 권고에서는 수장고는 일단 거의 만장일치로 된 거고, 그리고 금액도 좀 더 적극적인 안을 가져가는 것 같고, 앞으로 박물관 건립과 관련해서 체계적인 연구 교육이 필요하다는 것도 권고를 채택을 하고, 다만 세부적인 박물관에 대해서는 필요성에 대해서는 공감을 하는데 그 기능이나 위치나 그다음 전반적인 내용들은 좀 더 전문적인 객관적인 검토, 특히 그 과정에서 아까 제가 예산 내용을 잠깐 말씀드리는 이유가 연구자의 일방적인 결정이 돼서는 안 된다고 보기 때문에 설문이라든지 또 전문가 참여라든지 이걸 전제로 해서 그리고 특히 이 나전칠기와 관련해서는 지금 ○○○ 의원님도 와 계시지만 의회가 되게 중요한 당사자입니다.
이 문제와 관련해서 그래서 의회의 의견 수렴이라는 게 대단히 중요한 부분, 이런 것을 포함해서 설계를 한다는 전제로 갔으면 좋겠습니다. 여기서 더 세부적인 논의를 할 수 있을 것 같지는 않은데요. 박물관의 필요성에 대해서만 공감하는 걸로 하고 나머지는 좀...

○○○ 위원
말씀드리겠습니다. 저는 개인적으로 나전칠기 박물관을 건립해야 된다는 데는 수장고는 동의합니다만, 박물관 건립에 대해서는 적극적으로 동의하기가 어렵습니다.
이유는 몇 가지가 있는데요. 나전칠기 박물관 문제가 지역에서 들고 나왔을 때 예산의 문제 그다음에 지역적 정체성의 문제 그다음에 지금 공간 활용에 대한 문제 등등의 여러 가지 내용들이 많은 문제 제기 됐었어요.
지금 현실적으로 아직까지 우리는 박물관과 수장고에 대한 여러 가지를 탐색을 해봤지만 거기에 대한 대안들을 제시하지 못했습니다. 그래서 전 곡 박물관 건립을 나전칠기 박물관으로 할 것이냐, 공예 박물관으로 할 것이냐에 대해서는 저는 지난번에 의견을 냈던 적이 있죠.
나전칠기라는 콘텐츠가 과연 박물관을 도입했을 때 많은 시민들과 국민들 또 관광객들의 관심과 호응을 얻을 수 있을 것인지, 그게 지속적으로 성장해 나가는 콘텐츠로 지역의 문화로 자리 잡을 수 있을 것인지에 대해서 저는 상당히 부정적이다.
왜냐하면 그동안에 우리 지역에 존재하고 있는 아까 이 설계에 나와 있는 건물과 박물관의 운영 현황이라든지, 그다음에 최근 몇 년 동안 목포시 있는 박물관·전시관에 입장했던 사람들의 수치가 이게 그 공간을 활성화시킬 수 있을 거라고 보기 어렵다는 생각을 말씀드린 적이 있고요.
또한 목포 출신의 ○○○ 옥공예 명장의 전시관이 바로 옆에 있습니다. 지금 운영되고 있고 체험관까지 운영되고 있음에도 불구하고 갈 때마다 사람 없더라는 이야기도 한번 드렸습니다.
또 거기에 대한 통계도 나와 있지 않습니까? 지금 여기 갓바위 타운에 많은 박물관들과 전시관들이 자리 잡고 있습니다만 자연사 박물관을 제외하고 그리고 해양문화연구소 제외하고요 나머지 공간들에 대해서 과연 이 공간의 활용이라든가 운영이 적절한지를 고민해 봐야 됩니다.
많은 국비와 시비·도비를 들여가지고 공립 박물관을 만들어놨는데 사람들이 처음에만 반짝반짝하다가 찾지 않게 되면 이게 오히려 예물단지가 되고 지역 경제 아니면 지역에 큰 부담이 될 수가 있는 거거든요.
그래서 저는 여러 가지 전제들이 해결되는 상황에서 박물관이 건립돼야 되는데 제 생각에 그렇습니다.
첫 번째는 박물관 조성에 대한 시민들의 건립 여론이 그래서 첫 번째 합의가 좀 돼야 된다라는 생각이 들고요.
두 번째는 박물관 운영에 대한 활용 방안에 대한 연구가 돼야 됩니다. 저희가 지난번에 이 논의를 시작할 때 공론화위원회 초창기에 목포시 집행위에서 줬던 목포 주요 관광지 입장객 현황이라는 자료를 살펴봤는데 이 수치는 그냥 어떻게 통 집계가 되는지 잘 모르겠습니다만 생각보다 많다라는 생각이 들긴 하거든요.
여기 보면은 자연사 박물관 같은 경우는 1년에 18만 명 정도 온다고 돼 있는데, 제가 아까 360으로 나눠보고 휴관일을 제해봤더니 하루에 한 6~700명 정도가 관람해야 된다는 겁니다.
목포에서 제일 잘 운영되고 있는 자연사 박물관의 입장객 수가 그 정도고 다른 지역 같은 경우 목포 문화관 같은 경우는 심지어 1년에 2,500명 정도 됐던 적도 있어요. 하루에 10명도 안 되는 인원인데요.

이런 식의 막대한 국가의 예산과 시의 재정 부담으로 운영되고 있는데 검증이라든가 이런 부분들이 확신 없이 또 수십억 수백억이 되는 예산을 쏟아부어가지고 우리가 만드는 게 타당한가 좀 걱정이 됩니다.
운영에 대한 구체적인 방안, 콘텐츠와 그다음에 활용 방안에 대한 구체적인 안들이 나와야 될 것 같고요.
세 번째는 운영 예산 또한 마찬가지입니다. 운영 예산 또한 목포시가 경제적 타당성이라고 타당성이라든지 운영 예산, 그다음에 건립과 조성에 대한 예산 등등도 포함이 되겠고, 또 여기는 운영 인력에 대한 부분도 배치가 돼야 되니까 거기에 대한 인건비까지 포함을 한다면 쉽지 않은 문제입니다.
그리고 마지막으로 박물관 위치에 대한 공간적 대안입니다.
이게 갓바위에 있는 게 능사는 아니라고 봅니다. 당장은 해결할 수 있는 쉬운 길이긴 하지만 그게 장기적으로 이 박물관에 타당한 것인지 아까 전에 우리 ○ 위원님께서도 말씀해 주셨고, 또 많은 분께서 말씀하셨을 때 목포가 가지고 있는 근대 문화자산이라는 그것들을 연계할 수 있는 방안으로 한다면 사실상 원도심이 훨씬 더 유리했다고 보여지는데 거기에 대한 공간적 대안, 공간을 매입할 수 있는 여력도 없는 목포시의 재정 현황으로 당장 박물관 건립하자고 이 공론화위원회가 의견 모은다면 저는 안 될 것 같습니다.
그래서 저는 이런 몇 가지에 대한 조건이라든가 내용들이 충족됐을 때 추진하는 것이 좋겠다라는 제 의견 말씀드립니다.

위원장
네 이렇게 하죠. 방금 말씀해 주신 것 가운데서 제가 가장 좀 귀담아듣고 싶었던 게 현재에 있는 여러 문화 시설들의 활성화에 관한 부분도 되게 중요한 요소인 것 같습니다. 이것을 간과하고 또는 도외시하고 새로운 시설을 짓자는 게 능사가 아니다는 그 말씀에 전적으로 공감합니다.
저희도 권고에서 이 내용까지 포함해서 그러니까 꼭 박물관을 짓느냐 마느냐뿐만이 아닌 기존에 있는 시설들에 대한 검토, 그리고 시설 간의 연계성이라든지 이런 것도 고려해서 충분한 검토가 필요하다는 부분, 그리고 또 시민들의 공감대 또는 동의, 그런 과정들을 좀 꼼꼼하게 어떻게 하면 객관적으로 잡을 수 있는지에 대한 그런 판단도 용역 과제 안에 들어 있는 내용 중에서 특별하게 강조를 해 주신 것들을 포함해서 진행하도록 그렇게 하도록 하겠습니다.
그러면은 예상대로 박물관은 100% 결론에 도달하기가 어렵다는 게 확인됐죠.
그 필요성에 대해서는 공감이 됩니다마는 박물관이냐 전시관이냐 등등 많은 논쟁들을 안고 있어서 이번 우리 연구의 과제로 일부는 넘겨야 되는 것 같습니다.
그러면 오늘은 그 정도에서 검토하고요. 다음에 이제 문제는 이겁니다. 권고안을 15일 날 이 자리에서는 초안을 가지고 검토를 합니다. 초안이라 함은 실제로 권고안을 써가지고 오는 겁니다. 공론화 위원들이 처음부터 써야 되는데 시내버스 공론화위원회는 용역회사가 전체를 진행하면서 권고안을 계속 수정해 와서 보고를 했는데 우리는 그것을 우리가 써야 합니다.

그래서 제안을 드리겠습니다. 저를 포함해서 한 다섯 사람 정도 한 중간에 일요일도 좋고 토요일도 좋고 모여가지고 한번 실제로 권고안 초안을 만들고 권고의 항목들을 좀 정리하는, 그래서 다음 주에는 그 초안을 가지고 아예 최종 확정해 나가는... 왜냐하면 작성에 따라서도 예민할 수 있습니다.
그걸 어떻게 해석하느냐에 따라 다를 수 있기 때문에 자원을 해주시면, 일단 고개를 다 다른 데를 보시네요. 추천 좀 해 주십시오.

○○○ 위원

저는 전문가이신 ○○○ 위원님하고요. ○○○ 위원님, ○○○ 위원님

위원장
메모를 각자 해보십시오.

○○○ 위원
저는 두 번째 회의니깐 시의원도 한명 들어가야 되니깐 ○○○ 의원님

위원장

판단해 보세요. 그게 좋을지 안 좋을지는... 시의원이 직접 권고안 초안에 들어와야 되는지...

○○○ 위원
○○○ 위원하고, 목포문화원 ○○○ 사무국장님 하고...

위원장

○○○님께서 계속 참여를 안해서 제가 모르겠는데요. 그건 좀 아닐 것 같아요. 참여를 그래도 꾸준히 한 분들 중에서...

위원 다수

꼭 다섯명이서 해야되나요? 위에 세 분하고 하시면 좋을 것 같은데요. 위원장님하고...

위원장
○○○ 위원님 혹시?

○○○ 위원

많이 참여하셨으니까 전문가라는 입장에서 특히...

위원장
제가 보기에는 전문가 입장에서도 한번...

그러면 ○○○ 위원님하고 ○○○ 위원님하고 ○○○ 위원님 추천되셨나요? 그리고 ○○○ 위원님하고 이렇게 해서 다섯 사람이 머리를 싸도록 그렇게 하겠습니다. 그리고 집행부에 조언이나 조율을 받아가면서 저희들이 진행하겠습니다.

○○○ 위원

주말에 작업하는 거잖아요? 주말에 스케쥴이 있어서...

위원장
잠깐만요. 이렇게 하겠습니다. 회의를 온라인으로 할 수 있고, 온라인 한 번 오프라인 한번 이렇게 해서 진행하도록 하겠습니다.
줌 회의 한 번 하고, 모이는 거 그리고 최종적으로는 제가 결국은 잡고 뒤집어쓰고 15일에 제출하도록 할 테니까 너무 부담 갖지 마시고 그리고 또 그렇다고 해서 다섯 분이 모든 걸 다 책임진다는 건 아니고요.
또 다른 분들도 의견이 있으시면 저한테 직접 연락을 주셔야 그러면 제가 충분히 또 그 의견도 고려해서 상당히 좀 중요한 그런 결론이니까요.
그러면 오늘 나왔던 얘기를 좀 정리를 하겠습니다.

○○○ 위원

하나만 더 좀 여쭤보고 ○○○ 부지에 대해서 다시 한번 설명... 그게 전체 몇 평이죠?

도시유산과장

토지 면적만 500제곱미터면 한 150평 정도...

○○○ 위원

기증한다고 약속한 게?

도시유산과장

근데 지금 그 내용은 지금 박물관 후보지가 다른 곳으로 갈 수 있기 때문에 MOU 체결의 두 번째 항목인 토지 및 건물은 본인이 박물관 후보지가 다른 곳으로 갈 수 있기 때문에 문체부에 보류 신청을 해놓은 거예요. 현재 의무사항은 아닙니다.

○○○ 위원

의무사항은 아니지만 어쨌든 고려 사항은 될 수 있잖아요.

도시유산과장

150평의 부지를 가지고 박물관을 지으려면 그 옆에 있는 추가 부지를 매입해야 합니다.

○○○ 위원

1,531제곱미터라고 써져 있는 게 ○○○ 기증 부지가 아니고 여기까지 고려한 부지라는 얘기입니까?

도시유산과장

예 그럴 것 같습니다. 500제곱미터만 기증 면적이기 때문에 저희들이 향후 부지를 매입해야 되는 면적까지 포함한 겁니다.

○○○ 위원

시에서 이제 용역 하시잖아요. 박물관 활용 계획이랑 할 때 자문위원 회의도 할 거 아니에요. 여기에 참석하시는 선생님들 고민을 가장 많이 하시거든요.

위원장
그러면 ○○○ 위원님이 꼼꼼하게 검토하시면 최적의 결과가 나올 수 있습니다.

예 그러면 오늘 회의했던 결과를 좀 정리하도록 하겠습니다. 소유권을 최종적으로 확인을 했고요. 그리고 보존 가치·활용 가치에 대한 논의를 진행을 했고, 특히 활용 가치에 대해서는 초안을 작성할 때 적극적으로 좀 확장시켜서 검토한다고 봤고요.
수장고에 대해서는 이쪽(문화도시센터)이 좀 더 우선적으로 검토가 됐지만, 초안팀에서 한번 더 논의를 하겠습니다.
금액에 관련해서도 전년보다 더 적극적인 안을 작성하는 걸로 했고, 그리고 박물관 건립과 관련해서는 제대로 된 연구 용역이 전제돼야 된다는 거고, 그 안에는 시민들의 공감대 형성이라든지 동의 여부라든지 모든 일체의 쟁점을 다 포함해서 검토하기로 했습니다.
그리고 그 장소와 관련해서는 좀 더 심도 깊은 논의가 필요하다는 쪽으로 의견을 모았습니다.
그리고 다섯 분이 결정이 됐습니다. ○○○ 위원님 ○○○ 위원님 ○○○ 위원님 ○○○ 위원님 그리고 ○○○ 위원님, ○○○ 위원님 포함됐죠?
저는 포함을 했다고 생각했습니다. 이렇게 해서 다섯 분하고 저하고 해서 15일 날, 15일 날은 제가 보기에 그동안에 참석하지 못했던 분들 최대한 한 번 더 확인해 주셔서 또 이거 아니다고 하면 정말 곤란합니다.
그리고 일정을 좀 다시 한번 상기시켜 드리면 15일 날 2시에 하죠? 그리고 그다음 주는 어떻게 되죠 날짜가? 21일 몇 시입니까 회의가? 월요일입니까?

도시유산과장

21일이 월요일.

위원장
네 그다음에 시간이 어떻게 되죠? 개회 시간이?

주무관

2시에 회의하시죠.

위원장

2시에 우리가 회의하면 되죠? 21일은 다음 주에 논의하는 권고안이 사실상 확정이 되고, 긴급하게 이거 하나는 반드시 넣어야 된다는 게 있으면 에누리 없는 장사는 없습니다. 마지막으로 하나 넣을 수 있는 카드가 21일 날 그때 있으면 말씀드리고 그러면 그날 인쇄를 합니다.
우리가 바로 인쇄를 해서 시장님 면담해서 보고 드리고, 최종적으로 기자회견까지 이르는 이렇게 일정이 진행됩니다.
두 번만 참여해 주시기 바랍니다. 예 이상 회의 마치겠습니다.

(가칭)한국나전칠기박물관 건립 공론화위원회

회  의  록 (11차)

주무관
안녕하십니까 이제 회의를 시작하도록 하겠습니다. 먼저 오늘 제11회 가칭 나전칠기박물관 건립 공론화위원회 참석해주신 위원님들 감사합니다. 오늘은 20명 중에 15분이 참석해 주셔가지고 위원 3분의 2 이상이 참석하여 성원이 되었음을 알려드립니다.
그럼 위원장님 주재로 회의를 시작하도록 하겠습니다.

위원장
오늘이 11차 입니다. 한 번만 더하면 공론화위원회는 끝납니다.
조금만 더 기운을 내주시고 잘 마무리될 수 있도록 서로 도움 주시기 바랍니다.
먼저 공론화위원회 10차 보고사항을 먼저 말씀해주시죠

주무관

저희 이제 10차 회의했던 결과에 대해서 말씀드리겠습니다.
저희 이제 먼저 회의 내용은 가장 먼저 저희 기증 작품 소유권에 대해서 법률 자문을 공유했었습니다.
고문 변호사 세 분과 로펌 한 군데에서 자문을 받아서 목포시에 소유권이 있음을 확인했습니다.
두 번째로 광고문 초안 작성팀을 구성하였습니다.
먼저 김종익 위원장님, 강○○ 위원님, 김○○ 위원님, 김○○ 위원님, 박○○ 위원님, 최○○ 위원님 해서 총 6분으로 구성을 하게 되었습니다.
그래서 1차로 저희 10월 11일 금요일에 오후 7시에서 9시까지 회의를 하였고 2차 오늘 11시에서 오후1시까지 2차회의를 하게되었습니다. 수고하였습니다. 결론은 저희 각과의 문화도시 센터를 고려 우선적으로 하되 원도심을 활용하는 방안도 병행해야 할 것이라고 초안 팀에서 논의를 할 것으로 결론을 내렸습니다.
그 이후에 수장고에 적극적인 기능이 필요하다는 공감대가 형성됨에 따라서 집행부가 1차 추경에서 제시했던 사업보다는 증액하는 것이 타당할 것으로 결론이 나왔습니다.
이후에 박물관 건립 문의에 대해서는 박물관이 필요 없다는 것은 아니나 시민 설문, 전문가 참여, 시의회 의견 등을 수렴하여 전제되어야 하고, 목포시의 재정 상황 건립 장소, 박물관 기능 등에 관련해서도 객관적인 연구가 더 필요해서 공론화위원회에서는 박물관 건립에 대한 합의점을 도출하기 위해서 도출하기 어렵고 기존의 시에서 관리하고 있는 문화시설 등을 활성화하는 것도 매우 중요한 요소이므로 새로 시설을 짓는 것만이 능사는 아니다 이러한 의견들도 있었습니다.
따라서 추후에 나전칠기보존과 활용에 관한 기본 계획 연구 등을 통해서 더욱 심도 있는 용역을 추진했으면 좋겠다 이러한 의견이 나왔습니다.
이상입니다.

위원장
지난번에 했던 10차회의에 대해서 보고해 주셨는데 혹시 말씀 청원을 해주시거나

하실말씀있으신분 말씀해주시죠. 네 오늘은 아무래도 집중토론을 해야해서 회의를 빠르게 진행하도록 하겠습니다. 일단 나중에 자료로 만들 때 초안 뒤에다가 붙이겠습니다만 이렇게 구두로 우선 보고를 드리면 하나는 우선 시의회에서 기본적으로 가지고 있는 생각은 목포시가 기증품을 기증을 받을 때 이걸 어떻게 보관이나 활용에 대해서 구체적인 구상이 없이 기증품을 받고 거기에 따라서 급하게 행정 절차를 진행해야 되는 것에 무리가 있었다라는 게 전체적인 문제의 출발입니다.
그리고 그 뒤로 이루어진 여러 가지 행정의 절차 그러니까 계획을 수립한다든지 또 이사안을 제출한다든지 여기 이 관련돼서도 행정 절차상의 미숙함이 있었다라는 부분들이 또 지적이 있으셨고 또 하나는 전반적으로 보면 목포시와 목포시의회 간에 나전칠기 박물관 건립과 관련된 소통이 부족 커뮤니케이션에 한계가 있었다는 점도 상당히 강하게 인지를 많이 해 주셨습니다.
그리고 시민들의 공감대를 바탕으로 해서 이 사업이 추진 결정되야 될 텐데 시민의 공감대를 형성하기 위한 시의  노력이 부족하고 특히 여론조사라고 했던 부분이 그의 객관성과 공정성을 담보받기 어려운 이런 점들에 대해서 원천적으로 문제가 있었다라는 지적을 많이 해 주셨습니다.
그리고 또 하나는 당초에 작성되었던 그런 게 사업을 향해서 급하게 만들다 보니까 부실했고 이런 게 사실 예산의 근거로 하기에는 너무 빈약하고 이런 점들에 대한 지적과 함께 조금 더 조금 더 진실하고 좀 더 숙고하면서 이 사안이 검토돼야 된다라는 의견으로 종합해 볼 수 있을 것 같습니다.
그리고 아울러서 가장 중요하게 말씀해 주셨던 것이 예산의 시급성과 또 예산의 효율적인 운영이나 이런 측면에서 과연 나전칠기를 우리가 어떻게 봐야 될지에 대해서 대단히 비판적인 말씀들을 많이 해 주셨습니다. 결론적으로 말씀드리면 그 동안에 저희들이 검토했던 과정에서 검토하지 않았던 게 새로 나오지는 않았고 그리고 또 저희들이 이번에 주요한 의제를 다루지는 않았지만 부동산이라든지 협약이라든지 이런 데 대해서도 그거는 이제 상당한 의심을 제기하셨다.
이렇게 종합해서 말씀을 좀 드릴까 싶습니다. 그리고 저희들이 이제 두 번 2차 간담회를 하지는 않았지만 공고안을 채택하면 곧바로 드려서 나중에 이분들이 또 시 집행부에 대해서 어떤 의견을 제시할 수도 있는 거니까 그렇게 좀 저희들이 자료를 더 제공해야 되지 않을까 싶습니다.
예 이거에 대한 의견 청취 부분들을 또 말씀을 드리는데 이와 관련해서 혹시 할애기 있으십니까?

OOO 위원
마음이 많이 무거웠고 이거에 대한 책임감을 좀 많이 가져야 되겠구나 어떻게 결론이 나든 간에 그런 생각을 했습니다.
처음 생각은 쉽게 생각했으나 이제 접하면 접할수록 더 어려웠던 것 같고 이 상황에서 위원장님이 말씀을.. 너무 답변을 잘하셔서 제가 사실은 저분 아니셨으면 누가 답변을 하셨을까 조리 있게 말씀을 답변을 하셔가지고 거기서도 한번 감동 먹었고요.
책임감이 우리가 많구나라는 걸 깨닫았습니다.

위원장

특히나 그렇기 때문에 여기 중간에 좀 바뀌신 OOO 의원님이나 OOO 의원님이나 OOO 의원님이 중간에서 참 어렵겠다.
물론 앞으로도 어려울 것 같기는 한데 참 어려운 처지에서 고민을 더 많이 하고 집행부도 조금 더 숙고해서 모두가 다 갈 수 있는 그런 뭔가 좀 돼야 되는 게 아닌가 당장 이게 좁혀지기가 쉽지는 않겠습니다마는 그런 고민들을 하지 않고서는 이 사안은 쉽게 갈 수는 없는 사안이다라는 것을 아주 분명하게 알수있었습니다.

OOO 위원
제가 저번 회의 때 못 와가지고 그러는데 지금 열린 수장고 조성 논의 부분에서 어떤 논의를 하셨는지..

위원장
저희들이 권고안을 할 때 그때 좀 말씀을 드리도록 하겠습니다.
그거 가서 저희가 검토하고 있어서..

OOO 위원
위원장님 말씀 들어보니까 작년 연말부터 우리가 항상 위원회에서 늘 고민했던 것을 그대로 정확히 지난주에 말씀해주셨어요.

위원장

예, 의회보고는 그렇게 되었고. 그 동안 회의했던 내용들 검토하고 의회에 또 마지막으로 청취했던 그 위원들 간의 뉘앙스 문제도 좀 있어요.
분명히 그래서 그런 점에 대한 검토를 해서 그런 내용들을 중심으로 해서 방금 전까지 또 회의를 한번  했습니다.
그래서 가장 따뜻한 안건인데요. 제가 초안을 한번 말씀드리면서 오늘 검토하게 되면

15일밤.. 16일 날 2시에 걸쳐 최종적으로 안을 채택을 하고 그리고 시장님께 보고를 드리고 그리고 기자회견을 하고 그래서 기자회견과 동시에 기뻐하십시오.
저희 위원회는 종료가 됩니다.
이제 그다음부터 공은 다시 짓기 위에 넘어가 저희들도 이제 끝납니다.
조항을 몇 분들이 같이 정말로 진지하게 숙고를 많이 했습니다.
수고를 좀 했고요. 그래서 다소 의견이 많으시더라도 진지하게 한번 경청해 주신 후에 의견을 나누도록 하겠습니다.
그러도록 함께 제가 설명을 좀 드리는 게 낫겠죠. 이렇게 공보의 명칭입니다.
권고의 명칭은 가칭 한국나전칠기 박물관 건립심의위원회의 나전칠기 기증 작품 보존과 활용에 관한 권고 이렇게 표현했습니다.
여기 이 명칭과 관련해서도 다소간 오해가 있음에도 불구하고 이거 어쨌든 조례에 의해서 만들어진 공식 목적이니까 이 명칭을 쓰고 권고라는 게 정확한 표현으로 저렇게 썼습니다.
그리고 권고의 날짜는 10월 21일 그리고 가칭 한국나전칠기박물관 건립시민공론화위원회 명의로 권고하는 걸로 하겠습니다.
가장 첫 번째 공고에 들어가기 전에 저희 위원회의 구성과 운영에 관한 소개를 짧게 했습니다.
하나는 이게 어떤 의회의 제안과 조례에 근거해서 만들어진 그런것이다.
그 어떤 사람들로 구성이 됐다는 부분들을 먼저 한 문단에 싣었구요.
그 다음은 저희들이 어떤 태도로 이것에 임했는가에 대한 저희들의 총괄적인 논의와 숙고의 과정을 좀 잠깐 말씀을 드리고 특히 저희들이 강조하고 싶었던 것은 의회에서 그동안에 재정여건이라든지 시민 공감대 형성에 대해서 꾸준하게 시의회의 의견도 깊이 고려하는 것에 대한 점을 밝혔고요.
세 번째 문단은 저희들이 진행했던 1년에 검토했던 사항들입니다.
간단하게 소개를 드리면 나전칠기 기증품을 직접 접하는 걸로 시작했고요.
12차례 위원회 회의를 거쳤고 그 과정에서 기증품 보관과 활용에 관한 현황과 연구 부분이 있어 사회적 쟁점에 관한 종합적인 검토를 했습니다.
현재 한 2~3차에 걸쳐서 진행이 됐고요. 나전칠기 기증품의 감정평가 자료도 저희들이 분석을 했습니다.
시의회의 속기록을 분석하고 의회의 최근에 도시계획위원회 보고회, 자체 간담회의 의견 청취 시민 전시를 위한 공청회를 개최했고 또 나전칠기 기증품을 다수 시민들이 보지 못했기 때문에 임시 전시를 하고 여기서 나온 의견으로 부분적으로 수립해 가는 거 그리고 나전칠기 박물관과 열린수장고 목포시의 재정여건에 관해서 기획예산과장이 출석하셔서 재정현황 얼마나 어려운지 말씀을 정확히 해 주셨고 등 저희들이 활동한거에 대해서 썻습니다.

두 번째로 나전칠기 기증품 활용에 관한 권고 이걸 통해서 10월 21일 권고안을 채택을 했고,
첫 번째 공론화위원회는 나전칠기 기증품의 우수성이나 가치에 비추어 볼 때 목포시의 여건이 허락하는 한 최대한 보존 활용에 관한 적극적인 정책을 수립해 달라라는 그리고 시도 운영에 상응하는 적극적인 논의를 해달라는 게 큰 틀에서의 했던 것 입니다.
그리고 이 과정에서 가치를 여러 가지로 파악했고, 소유권에 대해서 법률 검토를 거쳤고, 법률검토와 가치평가를 했을 때, 반드시. 시민들의 공감대를 전제로해서 판단해야되고...
공론화위원회는 나전칠기기증품 보존 시급성을 고려할 때 수장고를 조속하게 그리고 나전칠기 특성을 여러 가지를 봤을 때 나전칠기 장소도 온습도 조명 등 병충해 그밖에 외부 환경이 취약하다는 점은 분명한 사실이고 그래서 계속 방치할 수는 없다라는 그런 점입니다.
그리고 열린수장고 조성의 시급성이나 재정 투입의 최소화를 고려해서 즉시 활용이 가능한 이 공간 목포문화도시센터 1층에 조성할 것을 저희가 권고를 합니다.
이게 이제 아까 우리 최지선 의원님이 말씀하신 것과 관련된 거고요.
열린수장고가 단지 기증품을 전시하는데 보관에만 그치지 않고 실제로 일정 수준의 전시가 가능하고 또 관람객이 체험이 가능하고 또 영상 미디어 콘텐츠를 통해서 박물관의 장기화 또는 표준화를 고려해야합니다. 따라서 그런 연구가 진행돼야 되고 충분한 시민 공감대를 바탕으로 해서 추진할것인지 말것인지도 봐야하고, 특히 공론화위원회는 나전칠기기증품의 가치를 높이고 목포 문화자원이나 관광자원으로 활용을 하려면 전시 계획 연구 기능을 고루 갖춘 박물관과 같은 시설이 필요하다는 말에 공감을 합니다.
그렇지만은 목포시의 열악한 재정 여건이나 현재 시민들의 공감대 형성의 수준, 또 시의회의 깊은 우려를 보유하면 이걸 고려하지 않을 수가 없고 그렇기 때문에 박물관을 추진하느냐 안 하느냐에 앞서서 활용도를 높일 수 있는 그런 여러 가지 방안을 검토해야한다는 선행이 필요
하다고 봤던 거고요. 박물관이 맞는 건지 아니면 전시관 수준에서 하는 게 맞는 건지에 대한 비교 검토 또 하나는 국립으로 과연 갈 수 있는지의 여부입니다.
국립박물관 또는 국립박물관을 비교 검토 또 하나는 나전칠기 전문 박물관으로 갈 것인지 아니면 우리 지역의 전통을 포괄하는 등 공예박물만으로 갈것인지 그안에 핵심적인 틀만 나전칠기로 잡을 것 인지 또하나는 기증품을 받기는 했지만, 아카이브는 없어 그래서 기증 작품의 작가나 제작 연대 제작 기법 자료 장인에 대한 사회적인 가치 이런 데 대한 아카이브라든지 스토리텔링이 기본적으로 되야 된다.
또 하나는 이 박물관과 전시관이 가지고 있는 중요한 기능은 단순 전시뿐만이 아니고 후손들을 양성하는 부분이 있기 때문에 나전칠기에 걸려있는 작가의 양성이나 또 나전칠기를 활용한 문화 콘텐츠를 하는 이런 방안도 제시할 것입니다.
또 아울러서 우리 지역사회 중요한 쟁점중의 하나가 과연 지역사회가 참여하고 있는가 또 문화예술인과 소통하고 있는가 이 부분도 사실은 일반 시민들은 잘 모르지만 상당히 중요한 쟁점이라고 생각합니다.
그래서 지역 문화예술인의 참여 시민의 참여에 관한 거라는 제시를 해줘야 됩니다.
그리고 아울러서 객관적인 시민 시의회 전문가 공론화 위원들의 다양한 의견들을 충분히 수렴해서 이게 이 연구가 검토돼야 된다라는 겁니다. 그리고 또 하나 박물관 등의 부지와 관련해서도 이 연구에서 다뤄져야 되는데 의미가 좀 크기 때문에 따로 문단 뺐습니다.
일단 저희들이 장소를 다 검토를 했지만 하나로 특정하지는 않았습니다.
전시 시설이 밀집한 갓바위나 목포 상징 공간이라고 할 수 있는 근대 역사 문화 공간, 새롭게 조성되는 조선내화 복합 문화 공간.. 종합적으로 검토하고 계속해서 최적지를 도출해 낸다. 그리고 아울러서 이것은 예산하고 밀접하게 관련되죠.
목포시의 유휴시설의 리모델링으로 가는 게 좋을지 아니면 예산이 다소 되더라도 신축으로 가는 게 좋을지 이런 정도 이런 주장이 들어가 돼야 된다.
또 하나 가장 주의가 필요한 것은 시 재원 조달이라고 저희는 생각합니다.
그래서 박물관 등의 건립이나 건립의 재원 조달을 위해서 각별하게 주의를 기울여서 실효성 있는 방안이 마련돼야 되고 국비뿐만이 아니라 지역의 연구 교육의 후원이나 지난번 공청회 때 제기되었던 시민들의 모금 활동과 같은 다각적인 재원에 대한 검토를 통해서 이 실효성에 대한 하면 방안이 나와야된다. 이렇게 봅니다.
오늘 우리의 주제를 놓고 보았을 때 나전칠기의 보존과 활용에 관한 연구를 해서 다른 어떤 유사 연구들도 비춰봐야 합니다.
공론화위원회는 5개월 동안 신중하게 검토를 해서 권고를 제출했고 또 나전칠기 기증품에 대해서는 기대와 우려가 함께 공존하고 있다는 게 엄연한 사실입니다.
그래서 공감대 형성이 가장 잠재되기 때문에 힘써줘야 되고 아울러서 나전칠기 기증품을
더 가치 있게 쓰일 수 있도록 우리 시가 노력해 주기를 원한다.
그리고 마지막으로 시는 공모전 방법을 검토해서 시정에 적극적으로 반응해 줬으면 좋겠습니다. 예 지금부터 이제 의견을 주시면 좋겠습니다.

OOO 위원
공론화위원에서 수장고를 위한 8억 원 정도의 2025년 예산 문제와 뒤에 1억원 정도의 기본계획 수립에 용역비용에 대해서...

OOO 위원
제 생각에는 구체적인 수치를 넣는 것은 합당치않다. 이런 정도의 어떤 의견인가 수치보다는 상당한 정도의 증액이 있다.
이 수준으로 구제적인 수치보다는 그렇게 좀 가는 게 바람직하지 않나 이게 그러니까 이게 가이드라인 되가지고 당연히 이제 집행부에서 예산 이렇게...

OOO 위원
용역비 계산은 그 가치가 어느 정도에 따른 그 비율이 있을 거예요.
예를 들어서 100억이 소요된다 그러면 몇 분의 1의 용역비가 있고 50억이 든다고 하면 얼마의 용역비가 산출이 되고 최대와 최저가 있을 거예요.
그것이 어떻게 되는 건지 무턱대고 이렇게 금액을 제시하는 것보다는 그게 비율이 있을 거예요. 용역이

OOO 위원
의견은 좋으신데 이제 공론화 위원에서 검토해 놓고 사업 작년에 예산을 이제 이렇게 제출한 것은 이제 그건 삭감됐을 거예요.
이제 당연 공론화 위원에서 다른 여러 가지 의견도 듣고 이렇게 다양한 의견을 참조를 해가지고 탄력적으로 생각하셨을 건데 이렇게 구체적인 수치를 공론화 위원회가 제시하는 것은 제 생각에는 바람직하지 않다 이렇게 보고요.
또 뒷부분에서 나전칠기 보존과 활용에 관한 연구를 위하여 본예산에 산정하는 것이 바람직하다. 기본 계획을 세우기 위해서 이렇게 하는 게 낫지 수치를 정확히 이렇게 제시하는 것은 바람직하지않다. 이렇게 보구요.

OOO 위원

실은 이제 예산 편성권을 그러니까 금액을 픽스를 하시는 것 자체가 장단점이 바로 볼수도 있고요. 그리고 지금 저는 솔직히 말하면 증액에 찬성하는 쪽은 아닙니다.
그러니까 왜냐하면 저번에도 말씀드렸다시피 손혜원TV에서 손혜원이 본인이 가지고 관리 조차도 못하면서 깐깐하게 요구하나 말씀드렸잖아요. 수장고의 조성 부분에서 인테리어나 건물 부분에서는 이해를 하지만 항온 항습 온도 습도 이거 관련돼서 비용이 많이 들어간다.
운송비가 많이 들어간다. 이 부분에 대해서 저는 동의할 수 없거든요.

OOO 위원
그 부분에 대해서 비용을 말씀을 드린 게 아니라, 영상 콘텐츠도 들어가고 기존의 보고서에서는 없었던 부분들이기 때문에 영상 콘텐츠도 들어가고 또 수리도 거기에 맞게 해야 하고 또 열린수장고를 하게 되면 전시 기능을 다 살려야 되기 때문에 그 부분에 대한 비용도 더 들어가기 때문에 비용 증액이 필요하다.
그런데 기존에 사업을 제시했는데 그것보다 한 2배 정도는 더 들어가야 맞지 않냐? 까지가 저희 의견이었고 이제 그 금액을 아예 제시해 버리면 어떨까라는 이제 의견이 있었죠.

OOO 위원
금액을 제시하는 매우 위험합니다.

OOO 위원

그 금액을 빼더라도 증액은 이제 그런 부분에서 요청이 들어가...

OOO 위원

편성권은 집행부가 있고 그 심의하는 의회의 권한을 풀로 아주 뭐든지 이게 막아버리는 일이 되니까...

OOO 위원

이 부분은 빼더라도 저희가 요청을 드리는 부분은 처음에 기존에 넣었던 그 계획서와는 다른 부분들이 더 추가가 됐고 훨씬 더 기능을 보강했기 때문에 보강된 만큼의 비용이 더 필요하다.

위원장
우리 의원님들 현실적인 상황에 처할 수밖에 없는 두 분의 말씀을 우선 들었고 또 다른 분도 충분히 고려해보고..

OOO 위원
그 용역비에 대해서 얘기했는데 이것은 하나 하나씩 결론을 내가야 될 것 같습니다. 위원장하고 용역심의위원 이시죠?

위원장

아니요. 저 용역심의위원 아니에요.

OOO 위원

저는 용역심의위원을 하고 있어요. 목포시에서 근데 거기는 뭐냐하면 얼마가 아니고 정확하게 명시가 되야 돼요.
돈이 금액이 이것이 몇 억이다 몇 억이다. 그래서 우리가 왜 몇 억이 됐느냐 비율을 어떻게 산출을 했느냐 그 산출 기법이 있단 말입니다.
그냥 이것은 정량적 정확하게 추진이 나온 거예요.
퍼센트율이 그렇게 된 걸로 하고요. 덧붙여서 이제 제가 전에 못 나와서 좀 말씀을 드리겠습니다마는 이 권고안의 내용은 지금 박물관보다는 또 이전에 OOO 위원님 말씀하셨던 박물관이 너무 섹터가 커버리니 이게 뭐 다른 명칭이 쓰지 않느냐 쓰면 좋지 않느냐에 대해서 좋은 의견을 또 하셨고, 우리 OOO 위원님 말씀하신 그 뭐냐 그 라면 끓여 먹고 막 그랬다고 그랬잖아요.
그래서 제가 이 권고안에 대해서 좀 말씀을 드리자면 저희들이 파주하고 서울공예박물관하고 국립박물관 세 군데를 갔지 않습니까?
근데 이게 전에 말씀드렸다시피 여기는 지금 수장고를 열린 수장고를 하자는데 90% 포인트가 지금 가지고 거기에 대한 내용들이 수장고의 운영 방법이야 지금 이 권고합니다.
이안은 그런데 이게 분석을 정확하게 해보니까 이 나전칠기가 옛날에 조상들이 이렇게 쓸 때 이걸 습도 온도 맞춰가지고 전시 하려고 그걸 만들었을까요?
이게 생활 공예품이거든요. 생활 사용 공예품이에요.
그래서 너무 우리가 어떤 보존 방법에 대해서 오버를 좀 하고 있지 않는가 생활 보존 공예품이라는 생활 보존이 아닌 생활 일상생활 속에서 쓰여지는 공예품이다.
그런데 파주하고 서울공예박물관하고 국립박물관을 갔을 때 서울 박물관, 파주 박물관도 마찬가지입니다.
이게 주제별 분류가 있고 시대별 분류가 있고 그다음에 유형별 분류가 있었어요.
토기 도자기 그 다음에 금속 그다음에 시서화 그다음에 또 목공에 뭐 이런 것들이 가죽 돌 뭐 이런 것들이 있었어요.
근데 거기에서 공예박물관 국립박물관 보면은 옹기 석재가 어떻게 되냐면 온도가 20도에서 플러스 마이너스 5도, 습도는 50도에서 플러스 마이너스 10도 이렇게 돼 있어.
우리가 돌하고 옹기를 하는데 습도 50도 맞춰놓고 온도 20도 맞추고 이럽니까?
그러지 않잖아요. 그래서 우리가 너무 이렇게 민감하지 않는가 지금 우리가 제습기를 틀어보면 70도 75도 하면 집에 곰팡이가 핍니다.
이걸 50도 35도까지 제습기가 내려가는데 50도만 돼도 꼬실꼬실 합니다.
돌이 거의 이런 게 습도가 50도 이렇게 돼 있어요.
사진하고 필름 전시하는데 우리가 사진을 전시하는데 온도가 4도 습도가 30도 이렇게 돼 있어.근데 사진 많이 있지 않습니까? 사진을 그래서 너무 이게 민감하다 이제 그래서 나전칠기가 결국은 사람이 만들고 세월이 이렇게 완성한다 이렇게 돼 있어 가지고 이렇게 되는데 너무 민감하게 이걸 생각하지 마시고 이거를 지금 또 한 가지 예를 들면 우리가 김정일 위원장 할 때 노무현 대통령 때인데 8폭짜리 병풍을 나전칠기 병풍을 줬어요.
그게 3M 60에 1M 90 키가 그걸 이렇게 기념으로 준 거예요.
요즘 나전칠기 벽화도 있고 이러는데 그걸 북한에서 온도 30도에 맞춰가지고 뭐 습도 얼마에 맞추고 이러겠습니까?
그래서 우리가 파손이 되면 또 그걸 또 고쳐서 또 수리하는 분도 계시고 그러니까 이전에 제가 말씀드렸다시피 여기 남도음식문화 축제하고 항구축제 해서 얼마나 효과가..저는 병원 가서 못 돌아봤습니다마는 들은 바에 의하면 상당히 많은 사람들이 왔다 갔다 하고 그럽니다.
그것은 뭐냐하면 단독으로 하면 안 된다는 거죠. 이걸 단독으로 그러니까 제가 말씀드리는건 두 가지입니다.
딱 한 가지는 뭐냐 복합적인 거 아까 말한 도자, 금속, 섬유, 뿔, 종이, 가죽과 털 이런 것들이 복합적으로 됐을때 박물관이라든지 그런 우리 전통 문화유산들이 복합적인 것을 구경을 가더라.
단독으로 하는 것은 위험하다. 두 번째 수장고를 많은 돈을 들여가지고 하느냐 이게 일상생활 속에 필수품 생활속의 용품이고 생활 속에 사용되어진 물건을 그렇게 민감할 정도로 우리가 이렇게 해야 되는가 그래서 그 두 가지를 이야기를 하고 싶습니다.
이상입니다.

위원장
또 다른 분들 또 말씀해 주시고 오늘은 전원이 또 말씀해 주세요.

OOO 위원
수장고금액이 나오는데 아까 OOO 위원님이 말씀하셨는데 실무자 이분들이 이제 예산 심의권이 있다 보니까 금액이라는 게 4억.. 8억..이라는 게 조금 부담스러운 부분이 있는 것 같아요. 근데 저는 앞전에 수장고에 용역 조사를 했겠지만 과장님이 고생을 했겠지만 2억 하고 8억 좀 극단적이더라고요. 그래서 좀 더 고가를 한 3개 정도 해가지고 셋 중에 하나 해야지 가운데 걸로 할 수 있거든요.

이렇게 해서 그대로 하지 말고 세 가지 안건이 있는데 OOO 위원님 심의해서 결정해 주십시오. 이런 식으로 요구했던 자연스럽게 가운데로 가게끔 해야지 이게 금액을 깎아먹으면 그 부담스러니까 12억짜리 필요성이 필요하지 않나 저는 생각합니다.
과장님이 용역에 좀 수고스럽겠지만은 그때 좀 저도 아쉬웠었는데 한 12억 정도 8억 4억 정도 이렇게 좀 적절하게 조절해서 의견을 내고 공간이 부족하다라고 하다 보니까 다 전시할 수 있나 좀 면적이 안 되니까 좀 제가 보기에는 공간이 좀 좁은 것 같아 전시하기에는 그래서 조금 더 넓게 해서 하고 가운데로 가렸을 때 압축할 수 있도록 좀 테크닉이 좀 필요하지 않나 제 생각은 그렇습니다.

위원장
이건 다 사람마다 생각이 다를 수 있습니다.
또 다른 분도 말씀해 주십시오.

OOO 위원
이 권고안이 보니까 상당히 무난하게 된 것 같습니다.
금액이라든가 8억이라든가 이런 명시된 부분에 대해서는 좀 다시 생각할 필요가 있는 것 같은데요.
일단 열린 수장고라고 하는 것이 수장고라기보다는 일단 열린 쪽에 더 강조점이 적어져서 이것이 수장고지만 사실은 전시관 쪽으로 지금 왜냐하면 당분간 어떤 박물관 이런 것이 될 가능성이 아직 없기 때문에 일단은 수장고를 거의 전시관 개념으로 해서 지금 하는 쪽으로 해가지고 여기 보면 체험이라든가 영상 미디어 콘텐츠 제작이라든가 또 보존수리 기능이라든가 이런 이런 것들이 이제 이루어지다 보니까 수장고 개념을 넘어가지고 지금 예산 부분도 좀 상당히 좀 높게 좀 되고 이렇게 된 것 같거든요.
그래서 이것은 단순히 수장고라는 개념보다도 하여튼 전시관 쪽에 좀 방점이 찍힌 그런 문제이기 때문에 이것을 좀 더 현실적으로 깊이 있게 더 생각을 좀 많이 좀 고려를 해야 될 것 같은 그런 생각이 드네요.

OOO 위원
그때 예전에 기획예산과장님 오셔가지고 예산 부분 설명할 때 제가 말씀드렸던 거 혹시 기억하실까요?
그러니까 저희가 교부세를 받기로 한 부분에서 작년에 일부 9월달에 감액 받았던 부분이 올해도 반복될 것 혹시 예상하시냐는 질문을 했잖아요.
근데 그 우려가 사실이 돼버렸거든요. 이번에 이제 목포시는 안 그래도 금액이 2200 정도밖에 안 나왔는데 거기서부터 155억 덜 받게 되는 아주 최악의 상황으로 치닫고
내년에 예산 짜는데 지금 각 실과에서 난리가 났습니다.
예산을 어떻게 짜야 될지 어려울 정도로 목포시가 아주 열악한 상황이라 본인마저도 굉장히 부담스러울 수도 있다는 점을 꼭 감안해 주십사 말씀 올립니다.
저는 그리고 진실은 꼭 말씀드려야 되기 때문에 그렇습니다.

도시유산과장
도시유산과장입니다. 이제 집행부에서 사업 순서에 대한 우선 배분권을 정해서 집행부 안을 이제 의회에 올립니다.
그럼 의회에서 올린 집행부 안을 가지고 필요불급하게 쓸 수 있는 돈이냐 아니냐를 가지고 이제 의회에서 이제 원안 가결을 시켜줄 수가 있고 일부 삭감이 될 수 있고 전액 삭감이 될 수 있는 겁니다.
그래서 일단은 저희 집행부 입장에서는 나전칠기 작품 294점을 받은 상태에서 아무 행위를 하지 않았을 경우에는 저번에 법률 자문 받은 것 같이 저희 목포시가 ○○에 휘말렸을 때 패소할 가능성이 높은 부분이 솔직히 있습니다.
그래서 아까 위원장님 말씀하신 대로 의회하고 소통 과정, 시민의 공감대 형성이 안 된 부분으로 인해서 예산이 멈췄던 부분이 있었던 부분이 있었고 이제 이번에 이제 공론화위원회에서 진행된 부분을 가지고 저희들은 아까 의회하고 소통 부분 시민의 공감대 부분을 다시 한 번 저희들이 제고해가지고 진행을 한번 해보겠습니다.

위원장
오늘 나온 얘기 중에 쟁점이 될 만한 것은 우리가 같이 또 한 번 토의를 할 겁니다.

OOO 위원
목포가 보면은 우리 체계가 좀 그렇게 된 것 같아요.
그래서 제가 보기에는 이게 나전칠기가 됐든 어떤 그게 좀 체계적으로 필요하지 않겠느냐라고 하는 목포 문화 예술 관광이라는 것을 갖고 가는데 이제 목포가 보면 종합적으로 체계화된 어떤 게 딱 시스템이 돼 있는 게 없고 그때그때 다 끄집어 만들어 그래서 관광 분야도 중장기 계획이 있을 테고 문화예술 쪽도 중장기 계획이 있을 텐데 그래서 처음에 우리가 중장기 계획을 수립할 때 나전칠기 박물관이 거기 계획을 거기다 들어서 그게 10년이 됐든 20년 됐든 내년이 됐든 간에 거기에 좀 넣어주십사 하는 것을 하면 어떻겠나 생각합니다.

위원장

도시유산과장님 혹시 유산 중장기계획이 있나요?

도시유산과장
지금 이제 제가 이제 생각하기로는 관광 분야 쪽의 법령에서 장기 계획이 있을 것 같고요.
그 다음에 박물관 쪽에 대한 부분의 장기 계획은 어떤 특수한 지역에 따라서 장기 계획이 있지 건물에 대해서 어떤 장기 계획은 한 것은 없고 관광 쪽으로 관광 쪽은 계획이 있을 것 같은데 박물관은 무슨 장기 계획보다는 우리 관광 쪽에서 어떤 기본 계획에서 이제 들어갈 내용 부분으로 어떤 시설 기반시설 확충 개념으로 될 것 같은 부분이 있는 것 같습니다.

위원장
또 다른분 말씀해주시죠?

OOO 위원
열린수장고 부지를 한 군데만 더 추가로 제안을 하겠습니다.
공공문학관에 대해서 내년에 이사한다고 하시는데 그 부분에 대해서 괜찮을 것 같아서 말씀드립니다.

위원장
그 부분에 대해서는 너무 진지하게 초안팀에서 두차례 걸쳐 논의를 했는데 기증품과 관련해서 유일하게 접근 가능한 그나마 수장고가 작든 크든 기능을 해야 되기 때문에 가장 쉬운 길로 먼저 가야 된다는 게 초안팀이 놓쳐서 안될 그것도 그런 점입니다.
다만 부지는 최대한 열어놓고 검토가 필요하다고 봐 그건 조금 양해를 좀 해 주셨으면 좋겠 습니다.
쟁점을 들어보니까 다른 문제보다도 수장고를 가자는 거에 대해서 특별히 다른 의견이 없으시고 다만 열린 수장고의 기능에 대해서도 특별하게 다른 의견이 없으신데 그게 꼭 굳이 8억이라는 금액을 명시해서 가야 되는 거냐 아니면 저는 사실은 그냥 두 배 정도 통을 썼으면 좋기는 합니다.
8억을 안 쓰다는데 어제 지난 이 부분 논의가 있었습니다.
많이 논의가 있었는데 우리가 사업자의 견적과 그 뒤에 견적 그리고 저희들이 그동안 공론위원에서 검토했던 기능들을 비추어 보니까 최소한 2배 이상은 되는 것 같다라고 판단을 했던 거예요.
그래서 저희들이 두 배면 4억이니까 이니까 8억 이렇게 해서 아주 단순하게 저희들이 생각을 했던 측면입니다.
여기에 대한 부분하고 또 하나는 어느 수준으로 표현하면 좋을지 그리고 또 하나는 용역의 규모에 대해서 콘텐츠 용역에 들어가야 될 내용들에 대해서는 대체적으로 다 공감이 이루어졌지만 그렇다고 해서 이게 1억이라는 돈을 굳이 명시해서 지나친 압박을 주는 듯한 이런 느낌 좀 고려했으면 좋겠다.
결국 의회가 심의 할 텐데 이런 지적을 해 주신 것에 대해서 우리가 두 분을 막 설득해서 가야 될지 아니면 적당히 두 분의 의견을 고려해서 가야될지,
여기에 대해서 지금 두 개의 사업에 대해서 수장고 8억 그리고 예산용역 1억 여기에 대한 우리 의원님들의 아주 진지한 그런 문제 제기에 대해서 같이 검토 해주시죠.

OOO 위원
공론화 흐름에 대해서는 지금 대체적으로 크게 이 흐름으로 그냥 가면 되겠죠?

OOO 위원
용역비에 대해서 1억이라는 이렇게 하지 마시고 우리가 어떻게 보면 시 재정의 어떤 규모로 보면 이건 좀 협소하다고도 볼 수 있지만 용역을 입찰을 할 거 아니에요 이렇게 저렇게 이런 내용이다 이런 내용이다 이런 내용이다 하고 입찰을 하면 거기에서 용역사에서 얼마를 이렇게 제시하는 이런 방법도 있겠고 그러지 여기서 1억이라고 하면 1억에 맞춰서 몇 명의 모집단을 맞춰서 무엇을 하고 계정 과목을 거기에다가 꼬집어서 넣어버린다는 거예요.
계정 과목은 뭔 말인지 아시겠죠? 그러니까 대안 제시를 해가지고 얼마에 하겠느냐 이렇게 해서 하는 방법이 좀 좋은 방법 같네요.

OOO 위원
여기에서 목포시 본 예산에 편성하여 주시기 바랍니다.
이것도 고치면 지금 이 상태에서 그 부분만 빠지게 그렇게하는게 낫을 것 같네요.

OOO 위원
죄송합니다. 위원장님 용역을 하는 것은 이 정도 규모를 하면은 얼마가 들어가겠다는 그 가격의 제시함도 거기에 용역에 포함되는 거예요.
근데 여기에서 거꾸로 용역비는 얘기하고 용역도 하지 않았는데 그것은 얼마라고 여기서 못을 박아버린다고 하면은 용역의 막대한 어떤 혼동성이 흐트러져버릴 수 있어요. 왜곡되고

OOO 위원
아니, 주제가 다른데요?

OOO 위원

왜 그러냐면 수장고를 이제 뭐 해야 된다 이렇게 나왔다 하면 수장고에 대한 어떤 가격이 어느 정도 될 것인가 만드는데 이거를 용역에다가 넣을 수가 있다니까요.
그 계정 과목에다가요

OOO 위원
저희가 이해가 잘 안 되는데 지금 말씀하시는 걸 제가 듣기로는요

OOO 위원
OOO 위원님 말씀이 여기 검토 사항이 용역에 대한 내용이 우리는 박물관으로 생각을 했는데 수장고를 생각하고 말씀하시는 것 같아요.

OOO 위원

아니 박물관도 할 수 있고 수장고도 할 수 있고, 그것이 용역에서

OOO 위원
아니요. 저희가 쓴 내용이 그게 아니예요.

OOO 위원
그럼 이것이 완전히 안 맞아버리지 용역을 해가지고 박물관을 할 것이냐 수장고를 할 것이냐 전시관을 할 것이냐 이렇게 판단을 하는 것이 용역이지.

위원장
박물관은 매우 진지한 검토가 서는대도 조금 고민을 많이 할 거 같아요.
그래서 수장고는 수장고대로 그냥 하나로 우선 추진하고 그리고 관리로 가고 이렇게 용역비에 대해서 또 얘기 나눠보시죠.

OOO 위원
아니 박물관은 안 하기로 했잖아요.

OOO 위원

그렇게 논의한적도 없구요.

OOO 위원

지금 내용이 지금 전체적으로 제가 한 번이나 빠졌나 그런데 많이 받아 세 군데를 다 갔다 온 사람이 근데 보니까는 지금 박물관은 여러 가지 민감한 상황들이 많이 있으니 얘기를 종합해 보면은 저렇게 논 것보다는 열린 수장고를 하자 일부 보관해 놓고 일부는 오픈을 하자 까자 해가지고 이번에 그 기간 동안에서 그럼 열린수장고로 하자 하니까 1일부터 10일까지 잡아놓은 것을 축제 기간 동안에 그러면 당겨서 하고 늘리기로 하자 이제 이렇게 된 것은 통합적으로 박물관보다는 섹터가 너무 많이 또 박물관이 또 되지도 않는다고 그러니 여러 가지 조항상 예산상의 문제나 조항상 안 된다고 그러니 그러면 열린 수장고로 하자라는 데에 대해서 지금 저는 이제 그렇게 알아들었고 그렇게 가고 있는 걸로 지금 생각을 하고 있거든요.

위원장
그런데 어쨌든 논의를 저희들이 권고안을 검토한 위원들 간의 논의를 그동안 논의했던 것들을 좀 복기를 해보면 일단 수장고와 지난주 10차죠.
그러니까 수장고와 박물관을 같이 검토를 병행이 생겼죠.
해본 결과 수장고는 시급하게 갈 수밖에 없는 어떤 형태로 우리가 박물관에 대해서도 적극적으로 활용하려면 지금 이 상태에서 바로 박물관 하자마자로 얘기하기가 참 어렵다.
그래서 우리 위원들은 대체적으로 박물관이 되면 좋다고는 생각하지만 전제가 안 되는 건 이거 쉽지 않다.
그러니까 그럼 전제적인 조건을 명확하게 좀 걸고 가자라는 의미입니다.

OOO 위원

그런데 이제 제 의견은 박물관이 예를 들어서 이렇게 조금 수장고가 더 낫다 박물관을 너무좀 섹터가 크다라고 나오는데 그 박물관을 짓자고 이렇게 하는 용역을 갖다가 이렇게 1억을 갖다 투자를 해 이것은 지금 박물관을 짓자는 데 대한 필요하냐 안 하냐에 대한 용역비라고 그랬지 않습니까 근데 이것은 조금 허구다.
우리가 실존해서 투입할 수 있어 가지고 직접 생산성 있는 것에다가 돈을 투자해서 용역을 해야지 가능성이 여러 가지 검토해가지고 안 되는 상황에다 맞춰가지고 용역비를 거기다 투입할 수가 있느냐 그러면 그러면 1억이라는 돈을 박물관을 한다고 하면 박물관에다 초점을 맞추지 말고 박물관을 할 거냐 수장고를 할 거냐 다른 계통으로 이놈을 전시를 할 것이냐 이렇게 해가지고 토탈 상품으로 한번 하자 이거죠.

위원장
네, 의견 주십시오. 일단 수장고와 관련되서는 의견이 마무리 됐으니까 제가 나중에 또 말씀드리겠는데 일단 용역비와 관련해 조금 더 의견 말씀해주세요.

OOO 위원
용역비라는 것은 시장에서 논의를 해서 열린 수장고가 마쳐진 후에 열린 수장고 지금 저희 권고안 자체에 의미를 본다면 열린 수장고를 어느 정도 비용을 들여서 이제 시작을 하고 그리고 나서 박물관에 대한 논의는 이렇게 정말 박물관으로 가는 게 맞겠다고 싶을 때 그거에 대한 연구 용역을 해서 이거에 대한 타당성을 만드는 데 필요한 비용을 말씀을 하신 거잖아요.
이거는 2025년 본 예산을 굳이 편성 이것까지는 아니어도 상관이 없지 않을까라는 생각이 드네요.
왜냐하면 이거는 지금 저희가 내리는 결론은 여기는 저희가 지금 논의되는 그 내용의 종합은 뭐냐면 우리가 박물관에 대한 거는 논의하기는 조금 박물관의 건립 의무까지 논의하기는 어렵다고 판단이 되었다고 썼어요.
그렇기 때문에 추후에라도 이제 그래서 우리는 열린 수장고를 원했는데 열린 수장고까지는 가고 그 이후에 박물관으로 가는 부분에 대한 것은 굳이 2025년 본 예산에 넣지 않아도 박물관으로 논의가 넘어가 그때 박물관 추진위원회가 구성이 돼서 이거 용역비가 얼마나 들겠다 어떤 용역을 해야 한다라고 보면 되는 부분이기 때문에 이렇게 오해를 하실 수 있다는 거죠.

위원장
오늘 하실 말씀 다 해 주세요.

OOO 위원
근데 이제 이런 생각이 좀 드는 거예요. 저희가 공론화 위원회에서는 이 뭐죠?
수장고를 만들 것인지 말 것인지를 고민했던 게 아니라 이 박물관이 건립이 가능한지 안한지

또 이것이 가지고 있는 지역에서의 영향력과 앞으로의 방향성 이런 것들의 전반적인 고려들을 다 해왔단 말이죠.
그런 결론 끝에 열린 수장고로 당장 현실성 있게 할 수 있는 방안들을 만들었던 거죠.
그래서 이제 열린 수장고에 대한 진행하기로 지난번에 개표 했잖아요.
지난번 회의에서 그리고 이제 그때 참석하신 분들의 만장일치로 일단 결정을 했단 말이죠.
그래서 이제 목포시의회에 집행부에 권고안을 제출하는데 그러면 열린 수장고를 만들자라고만 저희가 이야기를 하게 되면 어떤 규모의 어떤 내용을 담는 또 어떤 정도의 예산으로 수장고를 만들지에 대한 기준이 만들어지지 않으면 안 된다라는 판단 때문에 저희가 이 권고안에 2쪽에서 맨 밑에 네모 있죠.
3안 위에 재정 투입화를 최소화하여 조성할 것을 권고합니다라고 해놓고 거기다가 일정 수준의 기증 작품을 보관하는 데 그치지 않고 전시 관람객 체험 영상 미디어 콘텐츠 제작 보존 수집 기능 등이 필요하다라고 이제 여기다 기능적인 내용을 담은 거거든요.
이걸 저희가 담았다고 했는데 이 부분에서 금액에 대한 가이드라인을 금액에 대한 대안을 제시하지 않는다면 의회에서 또는 집행부에서 얼마인지 어떻게 판단하고 그 기준을 잡을 것인지 그래서 저희들이 그동안 해왔던 여러 가지 성과들에 대한 전반적인 노력들이 그냥 수장고를 만든다 안 만든다에 판단으로만 가버리게 되면 문제가 있을 수 있다는 생각이 하나 들고요.
또 하나 생각이 하나 들고요. 그 다음에 이제 이 권고안은 핵심적으로 보면 권고안의 1번은 저희가 구성과 운영해왔던 내용에 대해서 소개하고 있고 2번에 대해서는 나전철기 기증품의 보존과 활용에 대한 공모를 하고 있습니다.
그중에서 첫 번째는 적극적으로 보존과 활용에 대한 정책 수립을 해달라는 내용이죠.
기존 전제는 시민의 공감대를 바탕으로 하자는 내용이 보고서에 작성돼 있는 겁니다.
두 번째는 시급하게 나전칠기작품을 보존하기 위해서 수장고를 빠른 시간 내에 건립하자라는 내용입니다.
세 번째는 장기적으로 이런 박물관 또는 전시관과 관련돼서 보다 이 문화재를 활용할 수 있는 방안들을 만들기 위해서 다음과 같은 검토를 해봤으면 좋겠다라는 내용이잖아요.
그래서 여기서 저희가 합의된 내용, 이번 공론화위원회에서 보고서에서 결정하고 있는 내용은 조속한 수장고를 건립하자라는 게 첫 번째고 두 번째는 나전칠기 박물관을 박물관이 됐건 전시관이 됐건 아니면은 어떤 형태가 됐건 간에 이걸 다 활용할 수 있는 방법들을 중장기적으로 고려하되 여기서 해결해야 될 문제는 목포시의 열악한 재정 여건 시민 공감대 시의회 깊은 우려 등을 해소하는 방안으로 그걸 준비해야 된다라는 내용이고 그러기 위해서 그동안 우리들이 쭉 논의해 왔던 박물관이냐 전시관이냐 아니면은 수장고냐 아니면 또 다른 활용 방법들이 있느냐에 대한 내용들을 세 번째 두 번째 네모에 각 항으로 이렇게 이제 기록을 했던 거 아닙니까?
그래서 제 생각에는 그 부분에 대해서는 어떻게 만약에 그 8억 원이라는 금액적인 기준을 제외한다면 저희들이 고민해 왔던 박물관으로 대체할 만한 또는 박물관으로 갈지 안 갈지는 모르겠습니다.
그러면 대체할 만한 이런 정도의 규모와 내용들을 어떻게 전달할 수 있겠는지에 대한 대안 또한 마찬가지로 나와야 된다고 봅니다.
그래서 그냥 그 부분에 대한 내용을 정하지 않고 넘어가게 되면 집행부도 판단하기 힘들고 우리도 판단하기 힘듭니다.

위원장
충분히 알겠습니다. 말씀하신 것들을 종합적으로 좀 고려를 해 볼 때 이렇게 결론을 내리면 어떨까 싶습니다. 일단 공고안에서 저희들이 당초에 목포시장으로부터 부여받은 공론화위원회 핵심은 박물관을 지을것이냐 말것이냐라는 판단을 해달라 두 번째도 만약에 박물관이나 박물관을 짓는다고 하면 언제 지어야 될지 공론화위원회에다가 논의해 달라는 게 당초의 의제였습니다.
그런데 논의를 시행하는 과정에서 박물관에 관한 이슈가 지나치게 복잡하고 그렇기 때문에 그런데 반면에 이것을 보관해야 될 처지는 매우 시급하고 그렇기 때문에 우리가 논의를 당초에 처음에는 수장고를 어떻게 해야 하지라는 고민으로 시작을 했습니다.
그렇지만 본질적으로는 박물관 자체에 대한 검토를 우리가 하지 않을 수가 없었고, 지금 여기에 나와 있는 항목들은 다 검토했던 항목들이에요.
하나도 그냥 새로 창조된 게 없습니다. 계속 얘기돼 왔다.
어디까지 박물관을 쓸 수 있는 거냐 나전칠기를 어떻게 활용할 수 있는 거냐에 대한 수많은 얘기들이 이 안에 담겨 있는 거고 부지도 역시 마찬가지 검토했기 때문에 우리가 검토했던 내용들을 뺀다는 것은 제가 보기에 적절하지는 않을 것 같습니다.
그건 넣고 다만 그 수장과 관련돼서는 현재의 의회가 가지고 있는 정서나 재정이나 이런 걸 고려했을 때 아까 우리 이영완 의원 님이 말씀해 주셨던 상당한 수준의 증액을 해달라는 표현 정도로 완곡하게 접근해서 왜냐하면 수장고가 이렇게 변화하니까 이 정도 상당한 수준이 필요하다는 정도로 금액 8억이라는 거는 명시하는 게 그렇게 썩 집행부 입장에서도 유리하 같지 않습니다.
이렇게 하고 이런 분위기를 또 우리 의원님들이 지금 충분히 알고 계시고 그러니 그렇게 하고 나머지는 좀 더 집행부와 의결에 타협을 해서 적정 수준으로 갈 수 있도록 하는 그렇게 가고 이건 2025년에 본 예산을 분명히 못을 박아야 될 것 같습니다.
두 번째로는 용역과 관련해서는 내용은 그대로 가는데 1억이라는 돈을 명시했을 때
거기에 대한 부담이라고 할까요? 의회의 부담이 좀 크게 느껴지는 것 같고 그래서 여기에 대해서는 이런 정도의 내용을 충분히 담을 수 있는 수준의 적정한 규모의 연구 용역을 좀 해라라는 정도로 하고 2025년에 본 예산이라는 표현을 쓰지 않고 2025년에 예산에 반영했으면 좋겠다 이런 정도로 해서 좀 수장고를 만들면서도 또 이 문제가 논의될 수 있도록 하는 거니까 이렇게 조금 열어두고 하면 어떨까 싶네요. 그렇다고 우리가  이런 걸 안 하면 안 돼요. 사실 우리가 우리 존재를 부정하는 것이기 때문에 그렇습니다.

OOO 위원

동의 합니다.

위원장
이걸 가지고 이제 저희들이 21일날 채택을 합니다.
그러면 이게 제일 먼저 가는 게 시장님하고 의장님한테 가요.
공론화위원회가 금액을 명시해가면 지나치게 의회를 압박하는 느낌을 줄 수가 있어서 오히려 실익이 없을 수도 있다는 생각이 듭니다.
그런데 우리가 지난번에 4억이라는 돈이 부족하다라는 표현을 쓰는 거고 그리고 이런 추가적 기능을 고려해 봤을 때 몇억은 더 올려야 하지겠냐 라는 게 상식적인 판단이겠죠.
그러니까 그 상식을 믿고 그냥 갔으면 좋겠다는 생각이 들고요.
수장고는 의회 간담회를 해봐도 특히 인구를 제외하고는 수장고는 방법 없네라는 분위기가 또 우리 안에 있기는 하는 것 같습니다.
그리고 또  그렇게 가고 다만 용역비는 말씀드린 대로 당장에 두 개가 동시에 집행부 입장에서만 올라가는 거야 저희들이 강제할 수는 없지만 그 정도 해서 열어두고 들어가면 어떨지 싶습니다. 다만 이 문구를 쓸 때 제가 저희들이 당장에 이것을 이 계획을 만들고 바로 추진하라는 느낌이 들지 않도록 표현상의 주의를 조금 더 고려하도록 하겠습니다.

OOO 위원

우리 오늘 저기 방청하신 우리 시민분의 어떤 의견을 주신 거를 제가 대변을 하자면 이 건물이 벌써 조성이 되고 몇차례를 거쳐서 용도변경을 하여서 돈이 수억이 들어갔다라는 사실을 알고 계세요.
보면서 이제 그런 부분에 대한 우려를 하셨고요. 그 다음에 또 하나가 이 건물 1층에 습이 많이 올라오고 있다고 말씀을하시네요 그래서 그 부분에 대해서 여기가 수단적으로 진행이 될 때 이 건물에서 습도가 올라오는 부분에 그런 사항이 여기서 전혀 논의된 바가 없잖아요.
그 부분도 논의를 해야될 것 같아서 말씀드립니다.

위원장

네. 잘알겠습니다.

의원님들 두분도 서로양보할건 양보하시고 타협의 여지는 또 서로 남겨둔 거니까 이렇게 정리하고 최종적인 문안을 제가 한번 더 작성을 해서 21일 날 또 제출해서 한 번 더 볼 수 있도록 하고 그전에 초안 작성팀에게는 따로 회의는 하지 않고 작성해서 문구를 한 2~3일 정도 전에 제가 드릴께요. 그래서 한번 검토를 해 주시면 될 것 같습니다.
위원장

오늘 회의를 이 정도로 마치도록 하겠습니다.

OOO 위원
고맙습니다. 수고하셨습니다.